Burges - p. Lisner

Tak, z logiky věci mi též vychází, že pro lepší krouťák jsou výhodnější kratší svody (plyny jsou pomalejší, na krátké vzdálenosti se více promítne efekt podtlaku za vlnou) a pro výkon v otáčkách pak dlouhé svody, kdy se plyny neovlivňují a ve vysokých rychlostech mohou bez omezení letět rourou 🙂

Nojo! Je to tak. Jenom jsem chtěl naznačit, že tůnit je lepší motor který je alespoň trochu k světu a tůnit mrtvolu je blbost. Možná si to nepamatuju přesně, ale mám pocit, že kratší vzdálenost od hlavy zvedne krouťák, ale sníží koníky ve vysokých otáčkách. Nebo naopak? Ty otáčky byly nutné pro dosažení požadovaných parametrů se čtyřkvaltovou převodovku, když pětikvalt nebylo možné homologovat. Jak tady "zaznělo" několikrát, nezbývá než ladit a zkoušet a ladit atd. Nebo prostě zvolit některý z oficielně odzkoušených modelů a kašlat na to. Ještě si vzpomínám na debatu jak je lepší spojit výfuky válců do dvojic. Jestli 1+4-2+3 nebo 1+3-2+4 či 1+2-3+4. Myslím, že skončila u toho, že nejlepší jsou svody od hlavy.

Není to tak přímočaré. Dříve jsem měl svody fávo litinu, následně spojeno hned do jedné roury a pak za zadní čelo do průchozího výfuku. Později jsem koupil svody 4 do 1 i s výfukem. Též za zadní čelo. Výsledkem bylo zhoršení průběhu výkonu a krouťáku. Měřeno před a po.





Pocitově a zvukově je to samozřejmě lepší se 4 do 1, ale čísla hovoří jinak. Ono často je to o tom, co už naznačil RST v jiném vlákně. Uděláš do výfuku díru a hned jedeš o 20km rychleji 🙂





Prostě podobně jako u sání, i ten výplach musí nějak fungovat. Plyny letící z jednoho válce musí podtlakem začít sát z dalšího válce a tak pořád dokola. Když to nefunguje, nic to nepřinese. A je jedno kolik trubek a jak dlouhých tam bude. Svody co budou fungovat s jednou vačkou, tak nebudou logicky fungovat s jinak časovanou vačkou.

Obecně platí, že rozdíl mezi délkami cest od jednotlivých válců je nejvýhodnější dodržet stejný +- 5mm. Vzdálenost spojení větví pak ovlivní výkony motoru. Už to že dáš místo původního výfuku průchozí se projeví příznivě. Je ale taky pravda, že dobře udělaný motor jede jak pila i s normálním výfukem. Favorití parohy jsou OK, a fungovat to určitě bude líp, než spojení hned u litiny. Takhle jsem to měl na favomotoru taky než jsem dal jinou hlavu a vačku. S novou hlavou mám poměr asi 11:1 a vačka 261/261 se stardardním těsněním a normální výfuk. Jede to mnohem líp než obyč 136 s příčňákem a nezastaví mě každý policajt🙂 další level jsou svody hned od hlavy...


Doufám, že nám to taky ukážeš!!!

Jde...už to mám 🙂)

Z fáčka to jde nějak rozumně připasovat?

Tak použij třeba první díl z Fa...

No to mi je právě divné, že když to funguje na jednu kilí trubku proč by to nefungovalo na eRku když to spojím taky do jedné 🙂 Vidím to tak že je spojím někde za prvním kolenem a uvidí se. Když to nebude fungovat udělám to jinak.

Obecně platí, že spojení větví má být co nejdál, případný výpočet laminárního proudění spalin Ti asi nikdo krom Mojka nedá, Pokud tedy můžeš spoj větve za litinou co nejdále a pak veď pouze jednu trubku. Originální svod pro Burgess je beztak na kilí litinu o jednom výstupním parohu a taky to fungovalo.... http://img.skoda-virt.cz/vase_auta_upload/6136_2009-09-20_22-09-34_38.jpg

To jsou ale svody příčňák. Já mám Burges. O parádu mi moc nejde, spíš o funkčnost. Trubky na to mám ale je problém s kolenama...v tom rozměru 35x1,5 nejdou sehnat 🙁

Pokud to chceš jenom na parádu, kup si tento hrozný bastl. Přidáš červený spray na vejfuck(nárůst výkonu v provedení červená je minimálně +5 kobyl!) a můžeš vyrazit! Já bych si to na auto ale nedal...

musí to vypadat asi takto:


http://speedpro.cz/vyfukovy-svod-sport-skoda-rapid-p-383.html


teda vlastně nemusí, ale pak je to spíš na parádu. Pokud jsi to nikdy nedělal, obrň se trpělivostí🙂

Na výkresu je svod z jedné trubky. Vnitřní průměr 38mm. A ten jde na litinu. Na začátku tlumiče se to stejně setká na nějakých 36mm.

No to právě nemůžeš!!! Délka je přesně stanovená a proto se dělají svody už od hlavy. Pokud použiješ litinu, musíš udělat takový nějaký zprůměrovaný kompromis. Přesnou délku z hlavy nevysypu, ale už to tady šlo několikrát.

Tak tlumič mám posvařovaný, teď už řeším svody. Můžu to svést do jedné trubky hned na začátku? Řekněme 10cm od litiny? Trubka má vnitřní průměr 36mm. Nebude to dělat bordel?

Ještě k věci, jaký průměr mají dírky v té průchodí trubce? Snažil jsem se ale z výkresu jsem to nevyčetl.

Snad to půjde nějak rozumně...zatím díky 🙂

Však na tom obalu zas tak moc není, hold ho nebudeš dělat na zakružovačce, ale přiheftuješ, ohneš, doklepneš a jedeš...

Vnitřní trubku si vyvrtám to není problém, jde mi o tu vnější rouru. Tím že je ten výfuk na výkrese kónický je to moc složité na výrobu, už jsem se ptal třech lidí tady v okolí co se zabývají stavbou věcí z plechu a nikdo s tím nechce mít nic společného. Takže do toho se nebudu pouštět ani sám. Prý když si to nakreslím s kruhovým průřezem tak by to neměl být takový problém. Tak jsem to zhruba načrtl ale váhal jsem nad těma přepážkama. Jestli ponechat původní rozmístění děr. Takže spíš ponechat... Ještě se nabízí jedna možnost, a to že to udělám s eliptickým průřezem, stejný rozměr po celé délce....takže se to nebude zužovat.

Já tedy pokud bych chtěl vyrábět repliku výfuku burges, dodržel bych míry dle osvědčeného výkresu. Pokud si chci usnadnit práci použil bych hotový děrovaný trubky, které se prodávají např. tady :


http://www.aci.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=29781

Výfuk přece rezne i zevnitř a když v něm bude ještě vata která drží vlhkost...ale to teď není aktuální, potřebuju vyřešit ty přepážky. Mám to umístění děr ponechat podle výkresu?

Já teda nějak moc nechápu tyhle snahy o něco s věčnou životností. Mám na eRku dělaný výfuk, mám ho asi 6 let, možná dýl. Jednou za čas ho přestříknu černým sprejem na krby a je zas jak novej.

S komínovú rúrú jsem se unáhlil. Nakonec mi soused stočí trubku z 1mm plechu. Nicméně nad umístěním a velikostí děr v přepážkách pořád váhám...

Bude něčemu vadit když ten výfuk udělám s kruhovým průřezem? S tím že přepážky budou taky kruhové...jen nevím jestli ty díry na přepážkách mám rozmístit tak jak mají být a nebo jinak (případně místy větší než jsou na výkrese?) bude to mít na něco vliv? Přece jenom je to jednodušší na výrobu. Tak mi bude stačit jen nějaká 120mm komínová roura do které to všechno poskládám...Chtěl bych to udělat rozebíratelné a pak to našopovat i zevnitř ještě něž tam dám vatu.

Zajímalo by mě, proč to dlouho nevydrží ?

A co to našopovat s drátěnkou? To by byl takový kompromis né? 🙂) Ale aby mi z toho lítaly časem kousky drátěnky o to moc nestojím no...a ta drátěnka to taky utlumí trošku míň jak vata.

navěky? našopovat originál. s vatou moc dlouho nevydrží

Když ho necháš našopovat Al, máš ho navěky.

o vzhed mi u výfuku nejde, spíš o výdrž...abych to nemusel za tři roky dělat znova

Nerez je stejně těžký jako obyč ocel, spíše ta cena🙂

nerez je zbytečně těžký, máš to na ježdění nebo na koukání? barva nejezdí 🙂

Nemám zatím vůbec nic ale jsem nakloněný spíš té vatě 🙂 Spíš přemýšlím o nerezu...uvidíme 🙂

pokud máš vatu tak to je jasné, stačí zanýtovat. obal z Al, zbytek Fe a našopovat. děláš to pro sebe ne ? 🙂

To abych ten výfuk udělal rozebíratelný... 🙂)

http://dejvv.rajce.idnes.cz/ED250_Dartanana/ pro představu mkrni na vatu, nejvíc se ničí kolem děraté roury, je to pragule (2T)

vata do 4T výfuku, třerbas zde http://motobazar.miramoto.cz/cz/e-shop/271795/c7464-vata-do-vyfuku/vata-do-vyfuku-4t.html





životnost nic moc, na motrce cca dvě sezony.





Výfuk po otevřený habny jde vidět, samozdřejmě ho na STk viděli, i chlazené kotouče se čtyřpístky, ale záleží kam jedeš.

A čím ten burges mám vyplnit? Někde se píše čedičová vlna, někde drátěnky na parkety. Jak je to s hlučností? Je velký rozdíl mezi výfukem vyplněným čedičem a výfukem s drátěnkou? A co životnost výplně?

jj máš pravdu já měl na svým eRku Burghesa a po třech létech z něj lítaly kousky drátěnek jak broky z brokovnice...sem to poznal v létě když jsem v kraťasech seřizoval zápalko a přidal plný plyn a v noze jsem měl zasekaný kousky něčeho rezavočernýho jau jau jau 🙁((( eště včíl to bolí jak si vzpomenu... no a po půl roce to bylo jak píše tátomech prostě zesilovač místo tlumiče 🙂





ale ten nádhernej zvuk mňam


no a pak jsem cpal drátěnky do roury aby mě poliši nesebrali papíry, jenže to zase ubíralo výkon a tak šel do kopřiv. No tehdá ještě vata nebyla běžně k sehnání tak se dávaly drátěnky a auto rázem ztěžklo o půl metráku a co to přidalo na výkonu to se ztratilo na přírustku váhy 😉

Ano, vlna je natemovaná v celém tlumiči a absorbuje hluk, proto je tlumič absorbční. není-li vlna. není nic co by absorbovalo a z obalu tlumiče se stává reprobedna ve které zvuk rezonuje a hluk naopak zvyšuje.

Jak má být v tom burgesu nacpaných těch 2,5kg železné vlny...to má asi být v celém tlumiči za všema přepážkama, je to tak ? 🙂

Ani z tunelu to na STK neviděli? Nebo tam máš nějaký plech?

já prošel na STK s replikou dle dokumentace LR/LA, ale je schovaný za zadním čelem že není vidět z venčí "aby neprudil"

Dnes mi p. Lisler odepsal na mail že už nevyrábí...

Na druhou stranu lze Lislerovi zadat přesné požadavky, třeba i výkres a on zhotoví to, co skutečně chceme.

Poslední dva příspěvky mě teda moc nepotěšily... 🙂)

Při pozornějším pohledu na výfuk v řezu, je patrné. že trubka není průchozí, jak je správné u absorpčního tlumiče, ale je tam jakási komora, která trubku přerušuje ma v které se plyny melou a podle mne vytvářejí další hluk.Než jsem výfuk znova uzavřel, tu trubku jsem tam vevařil a tlumič vycpal vlnou

Sportovní výfuk na eRko od fy Lizner máme cca od roku 1995.


Jezdí dodnes a už na třetím autě.


Mohu tedy ¨popsat pár zkušeností s tímto výfukem.


Přístup a ochota pracovníků firmy : za 1 ( byla tu i ochota zaslat na dobírku.)


Rychlost dodání : za 1(měli ho vyrobený skladem


Pasuje/nepasuje na auto, potíže při montáži : za 3


Je/není to vlastně Burges : za 5 (ale nakonec oni to ani jako Burges neinzerují.


Životnost : za 1+++ (sice nejel nikdy v zimě, ale už ho máma 15 let.


Váha tomu taky odpovídá, je udělaný z asi 2,5mm silného plechu.





Podrobněji : při montáži vadila část svodů, nešla vůbec utahnout


ta matka na straně k bloku motoru.(řešení : flexa. Coóčko, uříznout bouli na svodu a zavařit


Svody tzv. nohavice 2do jedné jsou krátké končí hned několik cm po přírubou.


Uvnitř tlumiče nenajdete trubku s mnoha sty přesně rozmístěnými dírkami průměr 3mm a přepážky s přesně stanovenými otvory. ba ani žádnou ocelovou, nebo moderněji skelnou vatou, jak má být v tlumiči Burges, ale tlumič je prázdný a v trubce je vyvrtáno několik halabala rozmístěných otvorů průměru asi 6 mm.


Takže máme za přijatelnou cenu (tehdy cca 1000,-) těžký výfuk, který nám určitě dlouho vydrží, ale je až příliš hlučný a o jeho přínosu


na výkon motoru lze s úspěchem pochybovat

🙂 N jako L, to je podobný nééé ? 🙂)


Až tam pojedeš, tak bacha na Ing. Ajaxe 😉





http://vyfuky-lisler.cz/html/lisler_5.html

Tak už vím proč jsem to nemohl najít...díky Petře 🙂

http://vyfuky-lisler.cz