Je š110R okopírovaná Simca ?

Eminem: No, to je jednoduchý. Tatra je okopírovaná Škoda.


"Šlo mi hlavně o to, aby jste se tady dozvěděli skutečnou pravdu. Důkazy dodám, to se nebojte, akorát to není otázka dnů, tak vydržte." 🙂:-)🙂

to DVD : to kupé z roku 1957 mi svou zádí silně připomíná 603ku a teď máme zase o záhadu víc🙂)))

Pro určení věrohodnosti historických informací sám osobně používám pouze jedno kritérium: peníze.


Ona ta 60. a 70.léta nejsou tak vzdálená! A stejně jako dnes, navzdory politickému a ekonomickému zřízení, se primárně vždycky myslelo hlavně na ty prachy, nejmenší náklady + největší zisk, jestli pro stát nebo akcionáře nebo velkopodnikatele je futrál.


Proto každý výrok obsahující "soudruzi zakázali protože nepřáli, nechtěli, záviděli" je krajně podezřelý, protože za tak důležitým, až strategickým rozhodnutím, jakým je výroba nové řady automobilu, nemohou primárně stát emoce, když to vydělává prachy, že 🙂


A navzdory socialismu a centrálnímu řízení ekonomiky se skoro vsadím, že i na tu výrobu Škoda 110R byla zpracována ekonomickým oddělením SWOT analýza, průzkum trhů (zahraničních) atd. který posléze nastavil objem výroby a cenu.


Byl to socialismus, ne prvotně pospolná společnost.

Taky krasavec DaViDe 😀DD

eRko je prostě eRko😀

Takže erko je vlastně okopírovaná Š 977 a né Simca 🙂

Ano,jak již zmiňovala Lucka,o kupé se ve Škodovce již unažovalo dávno před Simkou.V roce 1957 byla vyrobena Š 977 s motorem vzadu (988 ccm, výkon 37 koní, max. rychlost 110 km/h).

Já jsem nechtěl zasahovat, ale souhlasím s Lucinkou.





Čistě logicky, byť ta doba neměla moc logiky🙁, i kdyby (říkám kdyby) škodovka skutečně okopírovala pro erko simcu, myslíte, že by materiály toto potvrzující šoupli někam do národního archivu (jak nám podsouvá p. Michal), do kterého se může kde kdo dostat? A v jejich vlastním by nic nebylo?





Hlavním argumentem ale je, co vlastně okopírovali?


Podvozek? Motor? To je všechno 110LS...





Tvar karoserie? No, na to nemuseli kupovat zrovna simcu😀 Kupé je prostě kupé - dvě dveře a splývavá záď...





Interiér? - pět budíků v palubce mělo každé třetí "sportovní auto", na to opět nepotřebuji simcu...





Prostě je to další z urban legend...

jj, s tím exportem mate pravdu...rok 1973 byl pro skodovku v tomto smeru nejuspesnejsi...vyvezla pres stopet tisic vozu, bylo to nejakych 75 procent celkove produkce a na tak vysokou hodnotu do roku 1991 nikdy nedosahla...fejslift embecka byl planovany uz v druhe polovine 60.let a podle maket a prototypu to bylo kilo jak vysite, jen ruzne svetlomety a jejich umisteni, tvar karoserie byl uz v te dobe temer finalni...a o erku vime, ze uz dlouho dlouho pred jeho vyrobou se zamyslelo kupe vychazejici z embeckove rady...takze kopirovani v pravem slova smyslu v uvahu urciote neprichazi...je naprosto jasne, ze vseci se koukali jak to delaji jinde...ale nazory pana Michala jsou vice nez usmevne a vzhledem k tomu, ze mam prolezeny cely archiv skodovky krizem krazem, zajimalo by me, co ma on a tam to neni 🙂 co tedy zustalo celemu svetu utajeno 🙂

Eminem: Hm, myslím že nezměnily. Snad si to nevymýšlím a četl jsem to "V soukolí okřídleného šípu", ale se Škodou 100 - která je FACELIFT Škody 1000MB (vždyť sdílí společný motor, skelet, nápravy!) se počítalo vždycky; měla být levnější alternativou v době uvádění Škody 1250/1500 (720) na trh. A eRko by asi vzniklo taky... a dneska by bylo ještě vzácnější 🙂 Protože s ohledem na plány nástupu výroby, myslím že Škoda 100 by se vyráběla 1968-73 a 110R 1970-73.


Snad to dává smysl; když uvážíme, jak v té době byl důležitý a populární export (a že by 720 šla sakra dobře na odbyt), kam by vystřelila cena a jaké by bylo řešení zaplnění mezery na trhu; a zároveň uvážíme, že lisovací formy plechů karoserie měly omezenou životnost a tak by facelift vlastně ani nezatížil kasu (byly by stejně potřeba nové formy).

to Falcon: když už mluvíme o Š720, tak si představ, že by se kila na této stránce změnila na 720ky a eRka na nějaké 720coupé. Myslím, že by to bylo auto, na které by se i dnes v široké veřejnosti vzpomínalo v dobrém (jako na embeso) jako na milník. Musím říct, že bych 720kou nepohrdl, ale kilo tím svým pohádkovým a dobrosrdečným úsměvem je prostě miláček 😀

Brilantní 🙂)

Marty110r: Toho pána bych vůbec neřešil, protože staví svoje názory na podkladech "jedna paní povídala".





Stačí jen jedno tvrzení: "Tak samozřejmě, jak bylo v té době zvykem, soudruzi zasáhli a nedovolili vývoj ničeho, co by bylo lepší než sovětská produkce." je naprosto nesmyslné, kopírující všeobecně rozšířený blábol. SSSR naopak motivovala svoje satelity k masivní automobilové produkci, protože 1)Jejich vlastní kapacity byly přetížené pro vlastní trhy 2)Auta jsou výborní exportní artikl. Export = devizy a valuty...


Tenhle argument je asi tak nesmyslný, jako tvrdit, že Škoda 720 se nevyráběla, protože by byla lepší než žigulíky a Sovětský Svaz, kde se žraly děti k večeři, nám to zakázal. 🙂

Já bych to asi uzavřel způsobem jednoho letitého známého mé matky, na jehož styl řešení některých životních situací dodnes vzpomíná 😀





V baru, 70.léta hlubokého socialismu:


Přišel do baru, sednul si, nic si nedal, na někoho čekal. Známá firma.


Přijde barman: "Co si dáte, tady neni žádná čekárna"


Známý kývne: "Nalej mi Bacardi."


Barman: "Bacardi nemáme."


Známý: "TAK NEOTRAVUJ." 😀





Nyní následuje citát pana Michala:


"Skutečně mě zajímá co vede člověka k tomu, aby si koupil eRko?"





A moje skromná odpověď:


"Máš eRko? Ne? TAK NEOTRAVUJ!" 😀

Tak jsem se taky projevil, jestli admin chce tak ať to smaže😀

...krom toho, kupování cizích aut za účelem rozebrání a podívání se jak to dělá konkurence se provozuje dodnes. Mám známého v nejmenované fabrice, vyrábějící nejmenované automobily v nejmenované evropské zemi. A ten mi jednou povídal jak přivezli vůz konkurence aby se podívali jak mají vyřešen jakýsi velmi exponovaný díl, že by to případně okopírovali... když ho rozebrali, zjistili že konkurence používá kopii jejich řešení 😉





...a v souvislosti s tématem z toho vyplývá že kouknout se jak to dělá konkurence ještě neznamená okopírovat jejich auto 😉

No přečetl jsem si to a těším se na ty důkazy, jenomže je nesmysl cokoliv kopírovat, pokud budu mít základ už přímo daný kilem. Základní linie u všech kupátek je naprosto stejná. Motor zkopírovaný jednoznačně nebyl, dyzajn mají všechna kupátka stejný a zbytek je kilo. Interiér prostě jinak neuděláte, patří tam budíky a dávat je ke spolujezdci, aby vás někdo nenařkl z kopírování, asi nebudete.


Inspirace tam asi bude, ale jak slyším o tak výkoném motoru, tak mi vyvstává spíše Š720.

Pajku v pohode...media dosti prehaneji, ale kdyby tady byli svatousci nemeli by co prehanet, takze neco tady na tom bude... 🙂 a rozhodci ve fotbale pruhovani nebyvaj 😀





Staniku jdu se na tvuj vymek kouknout 🙂

Lucinka: Nic osobně, já jen že Baník má takovou zvláštní pověst a vlastně ani nevím proč🙂:-) To asi ta média🙂 O fotbalu vím jen to, že zelení obvykle hrají proti modrejm a jen ten alibista v pruhovaným je vždycky takovej divnej🙂

hm,tak to ja jsem vymeknul a neudrzel se 🙂

Ty pajku, proc myslis, ze zrovna na bazalech by mel s necim vyrukovat? Dyt my jsme hodni chachari, ja nevim co proti nam furt mate 😀 😉 Baník py.o 😀 😉

pobavila jsem se, jen co je pravda... 🙂





pan Michal je svetaznalec...ale pockejme si s cim vyrukuje...🙂 a udrzela jsem se, chtela jsem to tam doplnit i o muj komentar, ale nestoji mi to za to 🙂

Je to debil, chtěl jsem tam něco přidat, nějakou větu, ale kašlu na to. Nestojí mi za to. Nechápu co ty lidi k tomu vede aby psaly takový bláboly. Ten člověk očividně neví o čem píše, neví o tom autě vůbec nic, dokonce pochybuju, že se podíval na Martyho články aby si o erku něco zjistil. Dělá to na mě dojem, že tenhle člověk je zakřiknutej blátošlap co v životě nic nedokázal a takhle si honí triko, za sklem. Jsem sám kdo má ten dojem, nebo ne?

Pánovi bych doporučil jít na fotbalové hřiště (nejlépe Baníku) roztrubovat moudra, že fotbal je hra na hovno. Myslím, že by byl též poučen o toleranci a netoleranci🙂:-)





Zajímavé o co vše se lidé nestarají, pokud jde o druhé🙂

Tak jsem se dnes před obědem výborně pobavil. Ten chytrý a sečtělý pán bez odvahy uvést své celé jméno, nebo alespoň mail, co podnítil toto vlákno svým příspěvkem na Martyho webu http://www.skoda110r.com/view.php?cisloclanku=2005090801 se dnes konečně projevil 😀





Opět další z těch chytrolínů, co vlastně vůbec nechápe, proč ty piksly a zoufale nedokonalé auta jménem Škoda 110 R vlastníme. A on je ten, co nám do toho vnese konečně pravdu, kterou je zapotřebí šířit, a otevře nám oči! Čtěte a bavte se. Dokonce i roadster Felicia je dle něj zoufalý pokus ...





Jen vás prosím, nepouštějte se s ním do jakékoli polemiky. Nemá to absolutně žádný význam. Je to jen jeden z pitomců v řadě dalších, co nás zde v minulosti již svým moudrem oblažili.

No jak říká Radek, eRko nebylo realizováno jako samostatně vznikající sporťák, ale jako dvoudveřová coupé variace na existující kilí platformu. Že se někde něčím inspirovali je víc než jasné. Nakonec Škodovka tou dobou nebyla žádný lídr designu a spíš byla jednoznačná vůle nějak se přiblížit konkurenci, než udávat nějaký svůj vlastní směr. Mluvit ale o kopírování přímo nějakého vybraného modelu je plk a sám autor příspěvku vlastně přiznává, že koncepčních rozdílů bylo dost a dost.

Hmm, hezký teorie o kopiích a napodobeninách...


Kupé je prostě kupé, sedany jsou v podstatě taky jeden jak druhej.


ERko je daný ze 70% (nebo kolika) shodností s masovou produkcí. Tím jsou dány základní proporce, jízdní vlastnosti atd... Na tom zbytku co z něj dělá kupé se myslím tehdejší konstruktéři a designéři vyřádili dostatečně a dělá z něj na první pohled zdánlivě úplně jiné auto, než je kilo.


Povídání o tom, jak to mohlo vypadat a jak to ti "blbci" měli udělat atd. je hezký tak akorát k pivu. Myslím, že v rámci tehdejších možností je eRko, tak jak je, docela slušný vybočení z šedi a lidi, co se o něj zasloužili slušně nasazovali svoje hlavy do pěknýho průseru.

1100GT bude spíš asi okopírovaný Opel GT 😉

to spíš 1100GT, ne Jardo?

Třeba je to tak trochu kopie maserati ghibli😀

Kdyby to byla kopie, vypadalo by jinak.





Kopií to může nazvat jen ten, kdo posuzuje vzhled a i tam je to sporné. Podle téhle logiky je vlastně většina aut ze stejné doby kopie, jen proto, že se drží stejné gesignové linie té doby.





Subjektivně-pokud to měla být "kopie", žák překonal učitele🙂

V dobovém srovnávacím testu vycházela 1200S Bertone ve všech parametrech lépe, až na jeden - ta Simca stála asi dvojnásobek, co eRko (a že stálo na naše poměry raketu).


Designové prvky eRka se dají najít u doslova tuctů malých "rodinných" kupátek té doby; pro automobilový design to byly neskutečně krásné časy, kdy se navrhovalo pravítkem a srdcem, a ne kalkulačkou. Design aut 1965-1973 považuju za nejkrásnější v historii. Díky uvolnění režimu jsme měli to štěstí, že u nás vzniklo alespoň to eRko.


A některé prvky má nápadně podobné s muscle ze zámoří 🙂

Tu Simcu 1200 znám velice dobře, jeden kamarád z Litvínova s ní jezdil bez jakýchkoliv úprav, (kromě rámu) závody do vrchu ve třídě A/2 (cestovní vozy upravené) a my co jezdili nabroušené 120Sky jsme měli velké potíže s ním soupeřit. Bylo to již v serii pěkný dělo! A sedělo to na silnici jako přibitý, Pokud by, co se jízdních vlastností týká mělo být eRko kopie tohoto auta, tak velice špatná.(Bez jakékoli urážky, to jsou fakta)

Věřím, že při tvorbě erka se nechali v Kvasinách inspirovat obdobnými kupátky té doby, ovšem dle mého názoru je erko originál, nikoliv kopie čehosi. Když si prohlédnete kupátka z přelomu 60 a 70 - tých let jsou mnohé z nich stavěny podle stejného receptu, nicméně jako prapůvodní zdroj inspirace bych tipoval Porsche 356, resp. pozdější model 911.

Ovšem ve sportovní úpravě ta Simca byla celkem diblík 🙂





http://www.youtube.com/watch?v=n9veiDlSUKk

Vůbec bych se nedvivil kdyby se AZNP chtělo dozvědět něco z branže coupé, nějaká technická řešení atp. Tvrdit ale že to je zkopírované je hodně přitažené za vlasy.

Opravený odkaz >>>





http://www.auta5p.eu/katalog/simca/simca_1200s_03.jpg





http://www.auta5p.eu/katalog/simca/simca_1200s_02.jpg





http://www.auta5p.eu/katalog/simca/simca_1200s_01.htm

Dalo by sa tvrdit ze je erko kopiou tamtej simcy, ale... co ak je kopiou porsche 911 carrera? Oproti tej simce je erko krajsie, na tej simce mi tam vadi ten tupy uhol s bodom zlomu za zadnym, sklom, kde zacina kapota...Erke ten porsche design viac svedci....





Mne osobne, design erka, ked sa nan pozriem z predu, s povodnym chromovym blatnikom, jedno ci 2 alebo 4okym celom, pripomina trochu obraz mony lisy...zvlastny ale pri tom, krasny obraz, akoby vravelo, "pozri, pan moj, ja viem, su tu aj silnejsie, a modernejsie auta, ale ja sa na teba vzdy budem v tej garazi tesit"...

Martine, pravdy na tom není nic, alepsoň v souvislosti s eRkem. Že AZNP zakoupily jiný vůz za účelem řekněme studia, je sice pravda, ale bylo to kapku jindy, než když vznikalo eRko a se zcela jiným cílem, než by bylo pouhé kopírování.

Ahoj vespolek 🙂





Protože všemocná česká televize dala do jednoho článku odkaz na moje stránky, zašlo na ně i pár lidí co tam ještě nebylo.





http://www.ceskatelevize.cz/program/vypravej/historie/1970-na-brnenskem-strojirenskem-veletrhu-byla-predstavena-nova-skoda-r-110-coupe/





Nové lidi = nové myšlenky a informace





tak se v článku


http://www.skoda110r.com/view.php?cisloclanku=2005090801


objevil i tento komentář :





V článku chybí jedna zásadní věc 🙂 a to, že v archivu Národní knihovny v Praze se dochovaly materiály dokládající, že Škoda AZNP MB, zakoupila v roce 67 jeden vůz Simca 1200 S Coupé Bertone, kompletně jej podrobila testům, následně rozebrala do šroubku, vše změřila a zaznamenala a opět složila a zase otestovala... Obrázek a popis Simky jsou tady: http://www.auta5p.eu/katalog/simca/simca_1200s_03. htm


Karoserii navrhoval Bertone už pro model Simca 1000 Coupé, která spatřila světlo světa dokonce už v roce 1962! Erko je Simce víc než podobné, škoda, že taky nenapodobili motor s výkonem 85 koní, zadní nápravu se šikmými osami kývání a vysokou kvalitu vozů značky Simca 😉








odkaz je ale špatný, takže zkuste třeba tohle:





http://www.simcatalbotclub.org/scoupe.htm








- - -





Takže co si myslíte, je na tom něco pravdy ?





Erko mi Simca připomíná - spíš karikaturu, protože eRko je rozhodně hezčí, ale možná je to jen mlj neobjektivní názor