chlazení..

Já do MB leju 10w40,ale přejdu zpět na 15W40 od Shellu.


Ale třeba co jsem měl mou první stovku,tam se lil pouze M6AD,měla najeto 130000Km a hnus...sací koš na olej byl totálně zalepený sajrajtem,takže už to olej ani nesálo,vahadla na ventilech tím byly olepené uplně celé atd. atd. atd..ale vyměnil jsem ten sací koš a jezdila dál..

Já mlčim... já nic neříkám 😉))

Gotreku, v zasade je mi jedno jestli je to 40a nebo 40b (8 "v klidu" nebo 8 "v akci" abych asi resil, ale tohle fakt ne) 🙂





Z me zkusenosti 10W-40 (ano, ted to reknu, "polosyntetika" - a S.D.G. se do me urcite pusti, vid? 🙂 do skodovackeho motoru zkratka nepatri a nevidim zadny duvod ho tam davat. Do skodovackeho motoru patri mineral (Gotrecku prosim nekomentovat 🙂, takze treba 15W-40.





Kamarad jezdil v Medvedech, jeden z jeho vozu mel najeto 800 tis. (5-ti valec f dyyyzlu), celou dobu jezdeno jen na "mineral" 15W-40, olej zrejme menen dle invervalu. Po rozebrani motoru jsme cekali karbon, hnus a spinu, ale nic z toho se nekonalo - motor krasne cistej bez karbonu. Takze opravdu nevidim zadny duvod proc laborovat s 10W-40, kdyz osvedcene a funkcni je 15W-40 od renomovanych vyrobcu.





Toliko moje zkusenosti 🙂

DAVES: No nemyslel jsem úplně stejnou, pro zařazení dle SAE jsou samozřejmě dány rozsahy. Např. pro xxW-40 platí že kinematická viskozita při 100°C je 12,5-16,3...





...nicméně oleje 10w-40 a 15w-40 se mohou za tepla lišit hodnotou parametru "vysoký střih" při 150°C... je totiž 40a a 40b... význam parametru je mi ale utajen.





více zde: http://www.petroleum.cz/vyrobky/oleje-motorove-specifikace.aspx





a dost se toho dá dozvědět i tady:





http://www.autopress.cz/mazivarske-myty/kvalita-motorovych-oleju

Z moji zkusenosti pri naporovem chlazeni fungovala naopak lepe vetsi vocni pumpa za 125, ale daval jsem na ni taky velkou remenici. Jak pise Daves hlavni problem bude asi v chaldici a jeho okoli. Ty bocnice jsou tam mooooc dulezite. Jinak ti vetsina naporu jde kolem chladice rovnou ven. Zacal bych tam..pripadne pokud mas pochyby o kvalite samotneho chladice, tak jeste vymenit. Klidne i za jiny typ. Ja tam mam neco od GM. At se ti zadari, Tom

U problematiky chlazení vidím jako nejdůležitější chladič – tzn. velikost, čistota, proudění vzduchu. Změna typu čerpadla má podle mě zanedbatelný vliv na chlazení, teplo předané/převzaté je závislé na množství protlačené kapaliny a rozdílu vstupní / výstupní teploty, tzn. když mám na stejném chladiči větší průtok, tak sice vodu méně vychladím ale předám stejné množství tepla jako když mám malý průtok a tím pádem větší rozdíl teplot. Ztráty prouděním vody dle mě také nehrají podstatnou roli (pokud není někde zlomená hadice). Na fávu jsem měnil někdy před půldruhým rokem pumpu, místo původní, která měla lopatky zahlé jsem tam dal nový typ, která je měla úplně rovné a mám taky dojem, že užší a jiný počet a protože jak zajedu do Prahy, tak se mě spustí vrtule na chladiči a vypne se až na výpadovce a to i při teplotách kolem 15st., tak jsem si říkal, co se asi stane a nestalo se vůbec nic, stav byl úplně stejnej. Co se týká zkratu místo topení, je důležité, aby tam byl odpor ekvivalentní původně montovanému výměníku, tzn. přiškrtit. Měl jsem 3 fáva a každý chladilo úplně jinak, u prvního jsem nikdy nezaregistroval, že by sepnula vrtule na chladiči, u druhého mě vrtule běhala pořád a ten třetí, tam je to tak v normálu. Takže chyby můžou být buď ve stavu chladiče, anebo v motoru, kterej z nějakého důvodu předává víc tepla než by měl.

S.D.Gotrek: myslím, že nemáš pravdu. 10W40 a 15W40 se u několika výrobců liší právě i v té horní hranici. 15W40 by měl mít vyšší minimální viskozitu za tepla.

STANLEY: Myslím že s olejem nemáš pravdu zejména proto, že oleje 15W-40 a 10W-40 mají stejnou viskozitu za tepla, pouze 10W-40 je za studena "řidší".

Ulccinen: no, já měl v rapidu starý chladič a vše fungovalo jak mělo. Chtěl jsem udělat dobrý skutek a tak jsem koupil nový. Nový přeci bude líp chladit. To dá rozum. A za ty prachy (asi 390kč ?) no nekup to. Při výměně jsem si všiml, že je užší než ten původní. Nicméně jsem si řekl, že těleso je nové, čisté, moderní. Určitě bude fungovat líp. No a omyl. Od výměny (nyní skoro dva roky) mám v létě problém s chlazením, teplota v zátěži roste nahoru. Ventilátor běží i při jízdě po dálnici a bezvýsledně "dochlazuje". Když je venku 30, tak si v autě topím a tím držím teplotu v přijatelné mezi. Když auto dlouho stojí na volnoběh, ventilátor má skoro problém ho dochladit. 5 minut běží a pak na minutu vypne a zas pět minut běží...

Daves: nevšim sem si cos psal okolo příspěvku 69422..ten chladič sem fakt koupil novej..nestál moc ale newim kolik.. takže by byl lepší nějakej starej ze stodvacky? nebo favorita? Jo spalováky jsou upravený..předstih sem seřizoval tak na 11 ale vzhledem k tomu že nemam stroboskop tak nic neni jistý..pomuže když ho zvětšim co to pujde aby motor běžel pořád stejně pravidelně? podle sluchu? vačka je erková..teda pokud to byla erková v době kdy sem to skládal sem netušil jak ji poznat tak sem jen věřil tomu že tam je🙂)

Petr: no..jestliže ty máš trubky vedené přímo tak by pro mě asi bylo vhodnější dát aspon malou řemenici vzhledem k tomu že sice to mam vedený v mědi stejně jako ty ale prahama takže cesta je trochu klikatější? právě kuli tomu jsem tam dal tu velkou pumpu..nicméně si nemyslim že by to mělo výrazně vyšší odpor vzhledem k tomu jak jsou udělaná kolena a jakej to má průměr..tak nevim🙂 zase tam mam tim pádem víc vody co může chladit ne? .)¨no teď už aspon vim jak na to tak to snad nějak doladim dík moc🙂

Takže kombinace motor 120M, čerpadlo 130, malá řemenice a chladič vzadu není vhodná kombinace?





Já jsem s tím problém teda nikdy neměl, ale pořád přemejšlím, jestli není velká řemenice zásadně vhodnější...

Tak jsem to dneska poupravil...přiškrtil sem hadici co byla puvodně k topení, nandal novej termostat a z kartonu udělal bočnice k chladiči + usadil přepážku na otvor,a je to o poznání lepší..najel sem tak 30km bez ventilátoru a dal sem tomu čoud a teplota tak max. 90st. jen pak když sem popojížděl na dvojku na 1500 ot. tak stoupla na 95..no jestli berete že 90 - 100st, je v pořádku tak to mi to chladí v pohodě ale já bych se nejradši dostal na 80 - 85 stupnu🙁 mam strach že takle až bude vedro a bude nutný ject někde pomalu že bude problém..nicméně pumpu mam pořád ze 130ky tak ji ještě vyměnim za pumpu 120.. jak vypadá? to je ještě ta uzoučká? sem dneska byl v autodílech že ji koupim a tam mi dávali pumpu s velkejma lopatkama že prej je stejná jako ve 130ce.. ale podle mě 120 má tu zhruba poloviční (co se týče "tlouštky"😉

Mě to chladilo blbě ve vyšších otáčkách. Řezalo to vodu a kavitace slušně rozdrbala vrtulku. Komora pro pumpu je malá.


Teď mám 120 blok, pumpu 125 (136) a velkou řemenici. Chladič 120, hadice skrz ato, expanzka 120. Většinou to chladí v pohodě, při delší rychlejší jízdě a stání v kolonách pouštím ventilátor ručním termostatem. Pak uchladím bez problémů, nicméně teplota leze ke 100°C a tam se drží. Na volnoběh se to vychladí na 90°C a tam to drží termostat v motoru.


Chybu vidím v poloze přepážky, díry v kapotě a utěsnění chladiče k čelu. Ventilátor je ze žigula.

Nebudu psát, co by jsi měl, nebo neměl udělat a jak. To už tu napsali ostatní. A beztak to nikdy nevede k jednotnému výsledku, neboť co auto, to jiné řešení problému a dle mne si to každý musí vyzkoušet sám. Na chlazení není univerzální návod. Ale přesto pouze doporučím dvě věci.





1) Okolo chladiče máš moc volného místa a vzduch ti proudí pravděpodobně víc okolo chladiče, než přes něj. Zkus dodělat přepážky, vaničku, nebo něco podobného. Pro vyzkoušení stačí třeba z kartonu.





2) Pumpa ze 130 bude moc velká. Už jsi to tady vyslovil. Laicky řečeno voda obíhá příliš rychle na to, aby se v chladiči stihla ochladit.





Pro možné porovnání ti popíšu svoji konfiguraci.





1) Motor 136 cca 80 kW


2) Chladič ze 120


3) Termostat ze 120


4) Vedení vody jako RS, pouze ne vnitřkem, ale pod podlahou. Bez zbytečných záhybů, zatáček, co nejpříměji.


5) Materiál - měďěné trubky prům. 28 mm, zbytek různá kolena z gumových hadic běžně používaných ve škodovkách.


6) Pumpa eRková včetně nízké vrtulky a VELKÉ řemenice.


7) Chladič umístěn těsně za čelem a odvod v kapotě navazuje přesně na přepážku.


8) Expanzka z felicie ( víčko udrží vyšší tlak, než stodvácové )





Za těch cca 4.500 km, co jsem s tím najezdil, včetně závodů, mi ventilátor ( taky ze stodvácy ) na chladiči běžel snad jen 4x. A to při popojíždění v koloně před Barandovským mostem v létě. Jinak jsem nikdy problém s chlazením neměl. Dokonce jsem zaznamenal i často u 120S popisovaný komínový efekt, že při stání s rozehřátým motorem chytne průduch přes chladič tah a stihne se to uchladit bez větráku. Pravdou taky je, že ty měděné trubky pod autem jsou celkem nezanedbatelná plocha a chlazení výrazně napomáhají. Proto nejsem nějak zastáncem různých hadicodromů skrz tunely, prahy, použití všelijakých průmyslových gumových hadic namísto trubek apod.





A k té problikávající kontrolce mazání - to s chlazením nesouvisí. Problém bude jinde, jak již psali jiní.

Vycházej z toho, že šikmo položený chladič se musí uchladit sám. Fungule tam komínový efekt. Známý má 120S, tedy stejné chlazení jako 130RS a nemá žádnou vrtuli. Uchladí i ve městě. Je tedy pravda, že je daleko větší chladič. A tím jsem opět u chladiče - pokud je to nový čínský, tak to nebude fungovat a hledáš chybu zbytečně.

RST: tobě to nechladilo s tou 130 pumpou nebo to chladilo jen hůř? jo musel sem ji trošku ubrat..ale jen lehounce..to utěsnění k čelu taky musim ještě dodělat ale počítam že to nebude mít takovej vliv na to aby to chladilo až tak špatně..

Teda abych byl přesněj, měl jsem pumpu 125, ale myslím, že vrtulka je stejná, s vysokejma lopatkama.

130 vodní pumpa mi v eRkovým motoru taky nefungovala. Předpokládám, že jsi musel zbrousit vrtulku, abys ji tam dostal. Jezdil jsem s tím takhle chvíli a neosvědčilo se.


A pak vše, co tu psali ostatní. Díry v plechách, průměry hadic, utěsnění chladiče k čelu, tvar přepážky, obtok místo topení atd. atd...

Rádo se stalo, taky jsem si kdysi myslel, že to bude stačit propojit🙂. Pak jsme tam dali "škrcení" topením z favorita za zadní čelo a zvětšíli díru v kapotě ejhle, už to chladí🙂

Pajk: tyjo díky moc sem vůl todle mě vůbec nenapadlo..to vypadá že by mohlo bejt tim🙂

Ulccinen: No, topení nemáš, ale vývody z termostatu a od pumpy k topení asi ano. Ty musí být zaslepené, ne jen propojené hadicí.

je možný že by voda fakt obíhala moc rychle a nestíhala se chladit nebo je to blbost? mam tam totiž velkou vodní pumpu ale malou řemenici+ docela velkej průměr trubek..a je fakt že mi přijde že voda z chladiče jde skoro stejně teplá jako do něj🙁 aspon tak na dotek..ale newim zas tak detailně sem to nezkoumal nenapadlo mě to dřív..

Daves: no já si spíš myslim že je to tim že voda obíhá moc rychle a nestihne se v chladiči ochladit..aspoň to je jediný co mě napadlo.. jo a ještě sem zapoměl že když otevřu odvzdušnovák když je auto čumákem nahoru tak z něj samovolně nezačně téct voda což by asi mělo.. vypadá jako by tam byl moc velkej proud vody + rozdíl průměru odvzdušnováku oproti trubkám. ale čumákem dolu vytejká normálně..tak newim..

Jo, paradoxně bez termostatu to nemusí chladit a s ním jo. Už jsem tu situaci zažil 2x. Ale vysvětlit to neumím, bude to něco spojeného s oběhem vody ve sloupci a jejího odporu v proudění a trháním vody bez zpětného tlaku. Třeba nám to někdo vysvětlí 😉

Petkar:najezdil jsem tak 50km..dycky to jen zkusim po okolí a když se mi to nelíbí tak zajedu zpátky.) jinak s tim jsem problém neměl odzačátku to chladilo v pohodě ale prostě když se jede dýl tak teplota postupně leze jak se to ohřejvá..když s tim nesolim tak se s tim dá ject na těch 85 stupnu s termostatem..ale jakmile tomu naložim víc jak 4tis otáček tak to přestává stačit... prostě nesmim jezdit rychle🙁 jen když jedu umírněně tak to stíhá..fňuk. je možný že by to bez termostatu nechladilo a s nim jo? 😕

Ano, předstih razantně ovlivní chlazení... když je moc malej. I výkon a i spotřebu, kterou jsem v předchozím příspěvku napsal. Původně jsem tam ale chtěl napsat teplotu, ta spotřeba mi tam nějak spadla omylem 🙂

Daves: Motor je erkovej..a ty čidla jsem zkusil 3 a krom jednoho co nefungovalo,resp fungovalo obráceně u obou stejný.. Předstih? no..na stroboskopu jsem to seřídit neměl..dělal sem to klasicky..ale jak může předstih ovlivnit chlazení? resp. takle razantně?

Jde o to, jestli si ho koupil jako novej za pár kaček. Třeba OBautodíly je prodává. A ten chladič nefunguje. Alespoň ne mě. Těleso je o necelý centimetr užší a před výměnou chladil v pohodě, po výměně to co popisuješ. Neustále běží ventilátor, v horkých dnech a cestách do kopců problém uchladit. Bez termostatu drží beztak 90, při vyšším výkonu i stoupá.





A pak bych se podíval na předstih. Malej předstih neúměrně zvyšuje spotřebu. Co jsem koukal do článku, zdálo se my jako bys upravoval spalováky. Ale z malý fotky to nepoznám. Víc otevřenej spalovák potřebuje vyšší předstih než klasická uzavřená ledvina. Stejně tak pokud si dal jinou vačku, zas potřebuješ větší předstih. A je možný, že ten předstih bude tak velkej, že budeš mít problém se startem a pak se neobejdeš bez úpravy rozdělovače. No a pak spousty ostatních věcí, co tu padlo... pumpa ze 120ky a i profukující těsnění by to mohlo být.

Stanley: jo s tim olejem si taky myslim že je to tim, právě že sem všechno vyměnil a ten motor ani předtim neměl udajně moc nalítáno tak se divim že to svítí,ale opravdu jen když je nízkej volnoběh.. ten olej asi radši ještě vyměnim i když mě to štve protože sem kuli vodě vylil už 5l tej polosyntetiky..mimochodem taky používám Paramo🙂

Daves:z feldy je čínskej? mě přišel uplně stejnej jako ten v rapidu.. aspon rozměrama

se spuštěnou saharou to chladí líp ale stejně si myslim že kdybych to dřel tak to časem uvařim🙁 no..určitě i se saharou to v tomdle počasí a svižný jízdě bez termostatu drželo tak 90 stupnu..

Když jste narazili na velikost řemenice a řezání vody... malá řemenice se otáčí rychleji než velká.

Pajk: teď nevim co myslíš🙂 klasický topení tam nemam.. z pumpy to vede rovnou do termostatu a z termostatu dopředu do chladiče.. a šály sem měnil pro jistotu, ale je fakt že výbrus kliky jsem nedělal 🙁

Tátomechanuk: Odvzdušňovák je vejš než chladič, odvod jse od chladiče šikmo nahoru..zkoušel jsem to i tak že jsem na něj nasadil hadici s trychtýřem a nechával to vybublat do něj.. chladič je horký. pumpu mám ze š130 a řemenici malou, a motor je erko🙂 že by byla prasklá hlava se mi nezdá..měla najeto jen pár km a je přerovnaná a nikde neni vidět žádná trhlinka..leda by byla špatžně dotáhlá🙁

Nepíšeš, kolik jsi toho najezdil... Já mám v erku vzádu fávomotor (zatím🙂), včetně domečku termostatu, fávo termostatu (modří vědí - otevírá při vyšší teplotě...) a zapojené je to stejně jako ve fáčku (akorát teda jiné délky trubek🙂) a nemám nikde po cestě odvzdušňovák...





Nejvyšším bodem systému je expanzka!





Chvilku trvá, než se samovolně odvzdušní topení, ale není to nic hrozného... Na co jsem ovšem narazil je to, že napuštění systému chladící kapalinou nestačilo! Prostě v motoru zůstala vzduchová kapsa. Ani po nastartování nedošlo k otevření termostatu a po několika minutách běhu začal motor vařit...





Pomohlo až vyhození termostatu, vše se "odvzdušnilo" a následně jsem dal zpět termostat a všechno funguje jak má... (viz cca 200 km při 3. zimním hundertsletu...).





Takže být tebou, zkusím vyndat termostat, projet to chvilku, jestli to stíhá chladit, pokud ano, zkusil bych dát zpět termostat, opět projet a uvidíš... Když už budeš mít termostat venku, zkus ho povařit, jak se chová...

Ulccinen: a ještě jedna... nehledej chybu jen u chlazení. Co třeba předstih ? Nemáš zbytečně malý ?

Ulccinen: a ještě jedna tématická, protože nevím, co tam máš za motor : Pokud je tam favorit, vyměnil jsi čidlo teploty ?

BTW: viskozita zahřátého oleje se řídí hlavně tím vyšším číslem za W. Ikdyž v tomhle případě je u některých olejů viskozní rozdíl i mezi 10W40 a 15W40. Nepatrný, ale je. Viz materiály o olejích...

Já jezdil léta 10W40 v pohodě, žádnej problém s mazáním. Ani na zahřátým motoru kontrolka nesvítila. Naposledy jsem problikávající kontrolku viděl na kile, kde bylo na motoru nalítáno přes sto tisíc.





Když jsem stavěl motor, nechával jsem na kliku nabrousit větší vůle. A tlak naprosto v pohodě, i na volnoběh. Opět bez problikávající kontrolky.





Takže pokud prosvěcuje čidlo, pak je to primárně problém vyládrovaných ložisek - pokud je v pořádku to čidlo. Nalejt hustší olej sice může pomoct (ale tady nemluvíme o rozdílech 30/40/50), ale primární problém zůstal - lágry.





Nicméně taky jezdím 15W40 Paramo 🙂

Mily Falcone, dogma rozhodne nebouras, Tva pripominka je jasna a vecna 🙂





Moje zkusenost - motor po celkove GO, po naliti znackoveho 10W-40 vydrzel olej 20 km a pote svitila kontrolka mazani: olej byl v prdeli. Po naliti 15W-40 z nejblizsi benzinky vse v pohode. Ted jezdim kvalitni 15W-40 od Paramo.





Ono je to i o tom, ze pred 30-ti lety bylo slozeni oleje 10W-40 jine nez je dnes 😉

Stanley: Nerad nabourávám ortodoxní eRkařské dogma, ale v originální příručce k vozu je v nabídce zahraničních olejů zahrnut jako vhodný i Shell 10W-40... 🙂

co se tyka problikavajici kontrolky mazani: 10W-40 vylej, nevim kdo ti to poradil, ze je to dobra specifikace oleje pro motor do Skoda. Dej tam kvalitni 15W-40: neni tak rikdej (motor Skoda ma velke provozni vule). V tom je problem.





Pak muze byt problem v opotrebeni spodku motoru, cidle.

Záleží co je to za motor. Tyhle čínský chladiče mají mnohem menší tělesa a u rapida před výměnou naprosto v pohodě, po výměně původního za nový problém.

Malý otvor v kapotě a špatně postavená příčka za chladičem je další z možností. A to to neuchladí ani se spuštěnou saharou ?

1)Správně, velký otvor udělá hodně🙂:-)


2)Jak máš propojené "topení"? Nestačí propojit vstup a výstup z motoru, tím by jsi de facto udělal obtok chladiče. Chce to tam zvětšit odpor nějakým škrcením, příp. tělesem topení a tím donutit vodu téci přes chladič.








Problikávající kontrolka mazání = pravděpodobně volné (vyběhané) šály na klice.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak odvzdušňovák je níž než je nejvyšší místo chladícího systému: V tom bych možná viděl chybu.odvzdušňovací ventil by měl být nahoře nad chladičem, jinak se ti tam dělá vzduchová bublina. A ještě, když je motor přehřátý, je chladič horký? a za další, jakou máš vodní pumpu ? Řemenice by měla být malá, ze 120cy, již se tu vedly diskuse o řezání vody při vysokých otáčkách čerpadla. U chlazení všechno souvisí se vším.


Jako poslední možnost tu je, že ti to fouká někde do vody, už jsem to zažil, začalo to vždy až po větším zahřátí, v hlavě byla mikroskopická trhlinka. To auto jelo jako z praku, ale tak max. 10 km, pak začalo vařit.

Kamarád měl problém v tom že v kapotě měl malý otvor

Potřebuju poradit s chlazením..mam v erku náporák a jakmile jedu trochu rychlejc tak se voda přehřívá..navíc když se motor takle ohřeje tak na volnoběh svítí kontrolka mazání (kola čerpadla oleje sem dával nové,olej 10W-40,čidla sem zkoušel měnit) může být problém v umístění odvzdušnováku? je až tak 30cm na odvodu z chladiče. Nebo v rozdílu průměru trubek před a za chladičem? je to napojený na hadici která je o něco silnější než měděný trubky kterýma je to vedený po autě (průměr 28mm) chladič je z felicie a nemá klasickej odvzdušnovák jako 120ka, pomůže když ho tam nějak dopácham a ty silnější hadice vyměnim za stejně silnou měď?🙂 zkoušel sem to různě odvzdušnit ale nějak to nepomáhá..jak zvednout předek do vzduchu tak i zadek a odvzdušnovat přez termostat..zkoušel sem i termostat vyndat ale to je spíš horší jen se to dýl ohřívá,předem dík..