KSČ

OK, tesim se!





hezkej vikend!





Stanley

Když to tak shrnu, prostě každý preferujeme jiný systém, ale v podstatě spolu souhlasíme 🙂 častý to konec diskusí, na HG určitě budeme pokračovat!

to Andrew:





a jeste dovetek:





...ja stejne jako Ty hrube nesouhlasim s dnesni situaci a nikdy a nikde jsem ji neobhajoval (treba me nazory na EU, cilene a kontraproduktvni zakony v CR, ...)! snazil jsem se s tim neco udelat - treba svoji kandidaturou jako nezavisly do zastupitelstva. Nepovedlo se (to je zivot)... Dnes uz stojim trosku mimo a svuj cas venuji jinym vecem - praci (i proto jsem se nemohl zucastit akce pred Uradem Vlady).





...ale budu se bit az do roztrhani tela za to, ze socialismus je spatne a utopisticke zrizeni, ktere je vice neefektivni nez kapitalismus.





PS:


doufam, ze mi me pracovni nasazeni dovoli a pristi rok se uvidime v lete na HG a rozvedeme tuto debatu u piva k dokonalosti 🙂





Mej se,





Stanley

to Andrew:





jo a jeste jedna poznamka, moje prumerna pracovni doba je cca 16 hodin denne vcetne vikendu...





a vidis, jsem spokojenej 🙂

To ANDREW:





Promin, ale michas jablka a hrusky a davas mi do ust to, co jsem nerekl, takze znovu:





S mnoha veci, ktere jsi ted napsal souhlasim. Mnozi majitele tovarnici byly svine - stejne jako za komunismu byly svine ve vlade. Jen na okraj, pokud si porovnas % socialnich trid mezi kapitalismem a komunismem, dojdes k tomu, ze je stejne % nejvyssi tridy uzivajici vydobytky ostatnich (v kapitalismu kapitalista, v socialismu partajni hajzl). Socialismus pak mazal rozdily mezi stredni a nizkou vrstvou. Ale ti, kteri se meli nejlepe, tech je porad stejne! 😉





...a ja opravdu nevim, jaka sila vehnala lidi do komunismu - je to stejna sila, ktera tam vede ted Tebe? Nebo to byla naivita? Fakt nevim... Kdyz jen porovnas zivotni uroven v zapadni Evrope vs. v Rusku (byl jsem tam), rozdily uvidis, ver mi 🙂





Porovnavas 1. republiku vs co - porovnavej porovnatelne. 1. republika vs. socialisticke Rusko. A ver mi, ze bych radsi zil ve 30 letech v Ceskoslovensku nez v Rusku.





"známá katastrofa v dolu Nelson" - ja ji neznam, a co treba lagry v Rusku a zinscenovane procesy? V lagrech v Rusku zemrelo vic lidi nez za 2. svetove valky - takze proti tomu je tech 142 horniku nic nic nic...





jinak souhlasim s Tebou v tom, ze dnesni Kocourkov se me vubec nelibi a nesouhlasim s nim - viz. me predesle prispevky, kde jsem to sice primarne neresil, ale myslim, ze pozornemu ctenari to je jasne 🙂





A vlastne jsem o tom asi i psal, ze mam dojem, ze EU se blizi k direktivne rizene ekonomice - a to je prece ono (a je o to smutnejsi, ze nynejsi "vladci EU" nemaji se socialismem zadnou zkusenost)!!! Takze v tomto spolu 100% souhlasime 🙂





Ale rozdil mezi nami je v tom, ze ja vidim socialismus jako mnohem horsi variantu (a socialismus jako ekonomicke zrizeni a fungovani nema nic spolecneho s narizenimi typu "poplatek 10 litru za prevod auta"😉... Opet treba porovnavat s porovnatelnym - pred 20-ti lety nebyly zadne EKO ZELENE ZONY ani v zapadni Evrope, nebyly tlaky po vyrobe benzinu z repky olejky (coz je uplne hovadina), atd. atd. atd. Tim chci rict, ze nevis, jak by to tady vypadalo dneska, kdyby tu bylo to, co tu uz jednou bylo a co se snad nikdy nevrati...

Ekonomické vzdělání bohužel mám, absolvoval jsem ústav jménem Obchodní akademie - škola úplně na ho... To s tím ale nemá moc společného


Když máš tak dobrou paměť a ekonomické vzdělání, určitě víš dobře, jaká situace víceméně "vehnala lid" do náruče komunismu. Slavná první republika - víš, v jakých podmínkách se v tomto, častokrát neprávem oslavovaném období kapitalismu pracovalo? Co bys na to říkal, kdybys ty, tvoje děti i manželka museli pracovat v dolech či továrnách za minimální mzdu dvanáct i více hodin denně aby ses alespoň jakžtakž uživil a měl kde bydlet? No - bydlet... jestli se živoření v nahuštěných baráčkách zakouřených dýmem z komínů dá říkat bydlení. Nemluvě o absenci jakéhokoli zabezpečení v nebezpečných provozech? Co třeba známá katastrofa v dolu Nelson? 142 mrtvých horníků, zaviněno bezohledným šetřením majitelů na zabezpečení dolu proti sesuvu. A to je jen jeden jediný případ. Odměnou ti mohl být pouze pohled na nádherné prvorepublikové vily majitelů těchto firem, postavených za tvoji práci.


Jak můžeš dnešnímu kocourkovu říkat zřízení, které podporuje vlastnictví soukromého majetku? To si ze mě děláš srandu, ne? Možná jen v tom, že podporuje socky, tmavočechy a "podnikatele" na úkor normálních lidí


Nechci to pořád převádět na auta, ale jaká je to podpora soukromého majetku, když si ani svoje vlastní auto nemůžu rozebrat na díly, ale stát mi ho pomocí diskriminačních zákonů de facto znárodní pro lobby majitelů ekolikvidačních firem? Co je to za soukromé vlastnictví, když i na vlastním pozemku musím platit za nepojízdná auta povinné ručení. Když už se tahle slavná společnost ohání soukromým vlastnictvím, tak jako v Americe - co je na mém pozemku, je moje. Vlezeš mi tam a já tě sundám brokovnicí. Tady ti vleze lupič do baráku a aby ses ho prvně zeptal, jestli má hole v ruce, boxera nebo bouchačku a podle toho sis ze svého arzenálu vybral, co na něj můžeš použít - hlavně aby to nebyla nepřiměřená obrana.


Jak já vždycky říkám a za tím si stojím - komunismus bylo hrozný svinstvo. A nejhorší na něm bylo, že nevydržel ještě alespoň o 30 let dýl.

to FALCON:


ad a) Bretton Woods; dopady vidime i dnes. Bankovka kryta zlatem bez vzajemne konverze jaksi ztraci vyznam, nemyslis? 🙂





ad b) ano, o tom nepochybuji, ale treba SIMCU jsis mohl koupit jen v Tuzexu, to je jedno, o TUZEXu bylo napsano mnoho, treba ja jsem si tam koupil v 1988 kalkulacku znacky CASIO FRACTAL za 19.90 DM. Pamatuju si na to dodnes.





ad c) ano, byla predrazena, ale v Tuzexu (na trhu v CR) byla jeste predrazenejsi - stat chtel na tom vydelat. Otec nam (mam bratra) koupil ATARI 800 XE za cca 8.500 CZK (byl to uz starsi stroj) - nekolik prumernych platu... Jinak treba video AVEX stalo pokud se nepletu 20.000 CZK. Do realne hodnoty v tehdejsi dobe si to muze prepocist kazdej... Druha vec je, ze elektronika byla v te dobe uplne o necem jinem. Dnes je vse spotrebni plast, v 80 a na pocatku 90 let to byl hlinik a kov. Elektronika byl muj konicek (kdyz jsem nemel ridicak), zivil jsem se zvukarinou a mam doma nekolik hezkych, dobre hrajicich, starych kousku te "poradne elektroniky"... Ono to souvisi i s tim, ze treba "kazeta" byla na trhu bezmala 20 let. Dnes je zivotnost technologii na desetine...

to ANDREW:





a stejne mi to neda...





zmotorit? my jsme nebyli valkou nejak hrozive zasazeni (krom tovaren na vyrobu zbrani, samozrejme...) takze o zmotoreni nemuze byt rec... Nejvice bylo jako agresor postizeno samozrejme Nemecko... Mimo to, jsme zadali v ramci tzv. Marschallova planu (cil: obnova Evropy ze zdroju USA) o podporu. Rusky soudruh nam zakazal dalsi jednani v teto veci - samozrejme, dostali bychom se do vlivu USA. Marshalluv plan pomohl treba Nemecku, ktere bylo po valce totalne znicene dostat se diky pracovistosti obcanu na vyspelou ekonomickou uroven... Tak to je a neni treba o tom pochybovat. Vysledky muzes videt za hranicema CR.





Ale zpet do CR. Menova reforma, rika Ti to neco??? Jaky byl duvod pro takto obludnou vec a kdo na tom prodelal a jake to melo dopady??? Me vzdycky udivuje, jak lidi, kteri vi o historii s prominutim "hovno", ekonomicke vzdelani nemaji zadne, obcas jim vynechava i pamet jsou mistri sveta...





Odkaz - kratky, treba zde:


http://www.totalita.cz/vysvetlivky/ref_menova_1953.php





a vkladni knizka PRED VS PO reforme treba zde:


http://www.totalita.cz/gallery/gall_1_020.php





...tim ale nerikam, ze devalvace meny nemuze prijit v trznim hospodarstvi!!!





Pokud jsi spravne cetl, tak tyto prispevky jsou o otazce, PROC SOCIALISMUS NE!





Nikde jsem podrobne neresil (i kdyz to v nekterych mych prispevcich najdes), zda to, co se stalo v CR v 90 letech je spravne nebo ne. Tam byla spousta hrubych a zasadnich chyb... Muzeme diskutovat, ktere byly umyslne a ktere neumyslne a dnes "po bitve je kazdy general"...





RESIME TU PRINCIPIALNI DUVODY, ROZDILY MEZI SOCIALISMEM A TAKOVYM ZRIZENIM, KTERE PODPORUJE VLASTNICTVI SOUKROMEHO MAJETKU V EVROPSKEM POJETI - nevim jak jinak to rict, treba tomu rikejme socialne trzni hospodarstvi, treba eko socialne trzni hospodarstvi, ... to je uplne fuk.

Andrew, přečti si celou tuhle diskuzi a najdeš odpověď na svoji otázku. Zejména příspěvek číslo 64428 od Stanleyho.

K těm BONům... Kamarád mi onehdá vyprávěl jak jim příbuzný ze západu poslali nějaký dolary... Obálka přišla rozlepená s lístečkem: Zaslaná cizí měna Vám byla vyměněna za BONy 😉

To že se země obnovovala po válce bych nepřipisoval jako zásluhu komunistům... Snad jen že nadchli masy lidí že obnovují zemi pro sebe a pro své děti... Myslím že v průběhu let řada lidí o tyhle ideály přišla. Průmysl který po válce těžil z předválečných případně i válečných zkušeností byl pak pouze vysáván a nebylo do něj investováno co by zasloužil. Byl omezován často nesmyslnými rozhodnutími centrálního řízení která byla politická, bohužel však ne ekonomická a logická. O řízení podniků politickými kádry místo odborníků, škoda mluvit... Spousta firem se zvučným jménem byla zrušena, nebo opustila odvětví ve kterém byla špičkou. Celkový úpadek smýšlení a morálky lidí který je bohužel patrný dodnes se pak po revoluci podepsal na průběhu privatizace. Nicméně řečičky o rozprodávání českých firem jsou taková půlpravda... strategická partnerství a prodeje majoritních podílů akcií strategickému partneru ze zahraničí tu byly i před válkou...





Např. Škoda Plzeň která vlastnila od roku 1925 do války i Mladoboleslavskou Škodu (tehdy ASAP) byla roku 1899 přetrasformována na akciovou společnost s počátečním kapitálem 25 milionů tehdejších korun. Kromě Emila Škody se dalšími podílníky staly Kreditní banka a Česká eskomptní banka. Roku 1925 koupila L&K a vytvořila z něj ASAP. Nejvlivnější akcionář Škodových závodů v té době byl francouzký průmyslník Eugene Schneider. Pro další ilustraci čí vlastně byla před válkou škodovka z následujícího dokumentu doporučuju strany: 91, 126, 229.





http://www.securityprinting.org/texty/1938_1939/csbp_1938_1939.pdf

a)Volná konvertibilita peníze => zlato skončila i v zemi svobody a novodobém pravzoru USA v 60.letech. Text "krytá zlatem" znamená, že národní banka disponovala zlatem, které ručily za měnu; a to zlato tu BYLO, ne jako v USA, kde se ho v 80.letech začali zbavovat a ekonomika prakticky dodnes stojí na papírových nohách (a proto to tak ve světě vypadá). Vzpomeňte si na skandál se zlatem na začátku 90.let, když se trhali Slováci...





b)eRko se dalo sehnat bez pořadníku i mimo Tuzex, bylo předražený a předaněný, ale dalo. To už jsme tu x-krát řešili. Asi jako když si dneska chceš koupit Porsche 911.





c)Elektronika byla předražená (z dnešního hlediska) VŠUDE. Tenkrát ještě nebyly výrobní prostředky v číně, vyrábělo se v evropě a USA, draze ale kvalitně. V 80.letech stála myš 195USD, mám doma ještě manuál od Amstrad Schneider CPC6128, kde snad žádná položka nejde pod 200DM... dneska se to už těžko chápe, když je elektroniky takovej přetlak, že i novinky si člověk může dovolit; ale řekněme, že cenový poměr byl asi jako když si dneska chcete kupovat elektroniku od MARANZ (známý má věž ze 70.let a zvuk to má naprosto neuvěřitelnej 🙂

Plácáš hovadiny, to už můžeš úplně stejně tvrdit (a budeš mít stejnou pravdu) jak se Německo hospodářsky zvedlo po nástupu Hitlera...


A ano srovnávám nacismus a komunismus, oboje je hnus a oboje je třeba potírat a to bohužel jakkoli, neb nácek a komanč se taky neptá na demokratické způsoby a směle jich zneužívá.

No dobrý - tohle všechno uznávám, ale stále jsi mi neodpověděl na moji otázku. Za komunismu se podařilo stát po válce zmotořit, po převratu se ho podařilo jenom rozprodat, peníze pořád nejsou a prodávat už pomalu není co.

to ANDREW:





nebudu se poustet do dalekosahlych debat, tak jen jedna vec:





Urcite vis, ze nase zeme za socialismu trpela tezkym nedostatkem zahranicnich deviz (USD, DM, ...), ktere byly treba k tomu, abychom si mohli koupit to, co jsme neumeli (nemohli jsme) vyrobit. Take urcite vis, ze pokud jsi byl na sluzebni ceste a zbyla Ti nejaka zahranicni mena, byl jsi povinnen ji odevzdat statu vymenou za tzv. "bony". Za bony jsis mohl koupit neco v Tuzexu (bud neco co jsi zde mohl tezko sehnat, treba eRko, nebo zahranicni predrazenou elektroniku nebo mydlo Fa.) nebo bony na "cernem trhu" vymenit za koruny - coz bylo nezakonne.





Kdyz mi tvrdis, ze jsme vyvazeli v hojnem mnozstvi, proc mel system malo zahranicni meny?





...takze se zkus jeste jednou zamyslet a pak trosku preupravit svoje nazory na minule zrizeni...





a jen posledni poznamka:


Lid ma takovou vladu, kterou si zaslouzi.

stát, který v rámci možností docela dobře fungoval, vyvážel atd.???





docela jsi mě pobavil 😉))

Když tady všichni tak zasvěceně píšete o nesmyslnosti tehdejšího řízení a systému, určitě mi vysvětlíte, jak je možné, že komunisti z válkou vyčerpané země vytvořili stát, který v rámci možností docela dobře fungoval, vyvážel atd. Zatímco po necelých 20 letech "nového údělu" je většina průmyslu rozprodána zahraničním investorům a zbytek je buď v krachu a nebo k němu velmi rychle spěje.

Založil jsem před chvílí téma kde doporučuju jednu knihu k přečtení... O efektivitě a fungování systému se můžete přesvědčit v její pasáži věnované vývoji Škody Favorit... i když se nesmyslnost tehdejšího řízení průmyslu v podstatě vine celou knihou...

naprosto prekroucene skutecnosti...





bankovni sektor a finance je v ekonomice "pouze" neco jako "olej, ktery maze kola ekonomiky" - nevim jak jinak to rict...





realne "bohatstvi" je tvoreno nekde jinde - zemedelstvi a prumysl. Sluzby jsou az na tretim miste (kdyz nebudu mit co zrat, je mi jedno ze nepujdu na thajsky masaze)





V dobe predlistopadove byl i tento sektor pod tvrdou narodni kontrolou. Cile tohoto sektoru byly naprosto jine nez jsou dnes. Ze byly vklady 100% jistene? Ano, byly - papirove. A kdyz pujdes o par let vice do historie, byla volna konvertibilita bankovek za zlato... (btw. na bankovkach bylo za komunistu napsano - "bankovky su kryte zlatom a ostatnimi aktivami statnej banky ceskoslovenskej" - nebyla to pravda, mohl jsis zkusit jit s penezi do banky, ze je chces vymenit za zlato 🙂... Kdyz by se stat dostal do "sracek" - kam se postupne dostaval diky neefektivite celeho systemu, tak by si vsichni stejne nemohli penize vybrat. Tedy mohli, ale pouze za predpokladu, ze dojde k devalvaci meny, takze si sice svoje penize vyberou, ale fakticky si za ne nic nekoupi (viz. menova reforma)...





atd, atd, atd. nechci tady z toho delat prednasky o ekonomice...

Dle začátku a konce pěkná pytlovina...

kdyz jste u toho srovnavani,tak si prectete cely tento clanek,zakladajici se na skutecnych faktech


http://www.blisty.cz/art/43860.html

FALCON: Domnívám se že to vidíš moc růžově...

Kubaembecko: V podstatě jsi udeřil hřebíček na hlavičku. Co by se asi stalo, kdyby ve volbách vyhrála KSČM? NIC.


Žijeme v 21.století uprostřed evropy a na světě existují jen tři socialistická zřízení - izolovaná Kuba, diktátorská Severní Korea a exekutivně-socialisticky-kapitalistická 🙂 Čína. Není tu nikdo, s kým by se dal vytvořit nový blok, a vyhrožovat návratem roku 1948 - procesy, vyvlastnění a znárodnění, represe, omezování svobody slova atd. je slabomyslné.

To nevím, ale volím je už 12 let 🙂))

U nás je chleba za 24 Kč..to jak píše za těch 18,to jsou asi takové ty chleby,co ani jako chleba nechutnají..každopádně zajímavý článek.Ale ta průměrná mzda..nevim kdo tady má 23000Kč...já bych průměrnou mzdu tipl tak na 15000..Každopádně všichni kdo by chtěli komunisty zpět,tak by si měli uvědomit,že stejné už to nikdy nebude!Tak je zbytečné se nad tím pozastavovat,vždyt sakra život jde dál a musíme se protloukat tím,co tu ted je,recma jaké to bylo se to nespraví..spíš bychom se měli poprat s dnesní situací a snazit se ji vylepsit..ale vzhledem k charakteristickým vlastnostem ceskeho naroda to asi lepsi nebude..nebo si nekdo myslí,že kdyby nedej bože vyhráli komunisti volby,že se budeme mít líp??

Falcon: tak je to ale vždy, máš za úkol napsat článek, pojednávající o něčem, případně prokazující něco 🙂 Denně tě tim krmí noviny a televize, tak se divím, že se nad tím pozastavuješ 😀

Daves: Když už zmiňuješ ten článek - strašně, strašně by mě zajímalo, kde ten chlápek nakupuje chleba za 18,90Kč - já jsem v Teplicích rád, když ho v Kauflandu seženu (dovoz místní velkopekárna) za 27Kč. Přijde mi, že se tam ohání superakčním zbožím jako nunčakama a zcela ignoruje reálnou situaci.

Myslím, že obecně se srovnává nesrovnatelný a to třeba i v tom článku. Nikde se nebere v úvahu těch 50 let rozdílu. Když dneska půjdu koupit nový počítač, tak za měsíc ho koupím o 1/4 levněji, za půl roku za polovinu ceny. Za rok v té samé hodnotě bych si už mohl koupit o 1/3 výkonější počítač. Výrobní technologie je dnes jinde, svět je jiný.

Samozřejmě - musel platit nájem, ve výši cca 100,- Kč. Nyní má byt v osobním vlastnictví (výměnou za ten družstevní) a platí fond oprav zhruba 1300 Kč měsíčně. A jestli je byt družstevní nebo můj, by mi bylo srdečně jedno - jen minimum z nás hodlá svůj byt prodat, bydlet pod mostem a peníze prochlastat.


Napíšu to ještě jinak - jestli mi seženeš v Poděbradech družstevní byt 2+1 s vkladem 115 000,-, ve kterém budu platit 1500,- Kč nájem, uznám, že máte pravdu 🙂

Pleteš hrušky s jabkama Ondro. Popsal jsi to hezky a názorně, ale jaksi jsi zapomněl na skutečnost, že šlo bezpochyby o byt družstevní, čili těch 8 tis. bylo jen členským příspěvkem a potom musel platit nájem. Mám vážné pochyby, že by šlo o byt do osobního vlastnictví.


Taky jsem měl v r. 92 nový družst. byt 1+4 za 60-ti tisícový vklad 😉





Nelze srovnávat ...

Jasný - vezmeme to třeba na příkladu bytu 2+1 v Poděbradech v paneláku. Okolo roku 1975 se můj otec jakožto cca 28letý skladník ve sklárnách rozhodl pořídit vlastní byt. V té době se stavěl panelák poblíž poděbradského nádraží a byty byly - stačilo jediné. Složit 8 000,- Kčs a mohl se nastěhovat . V té době to bylo hodně - asi 10 tátových platů, nebral tehdá ani 1000,- Kčs. Ušetřil a byt měl. Jestli v dnešní době, za mých 10 platů jakožto skladníka v nábytku (11 500,- x 10, tj 115 000,-) mi seženete 2+1 v Poděbradech, uznám, že jsem blbec a že máte pravdu.

http://www.eportal.cz/Articles/1975-komunisti-lzou-pred-rokem-1989-bylo-vsechno-drazsi-.aspx

😀DDD Změna je život..

hihi

Řekl bych, že za kapitalismu najdeme podstatně víc flákačů na úkor druhých než za socialismu 🙂 Třeba mě 😉

pánové divím se že to tu vůbec tak aktivně řešíte tohle je server o autech a ne filozofický koutek.Osobně si myslím že člověk co velebí komunismy je lemra co chce se chce flákat na úkor druhých.


všechno všech je blbost a nefachá to, zatím, jednou ten socialismus přijde ale ne tak nešikovný jako jsme ho měli.Viz "znárodňování bank a jiných institucí" nyní.HAWK

Stanley:





Celou naší novodobou historií prochází jeden jev mluvčích a zástupců českého národa: "😜apežtější než papež." Tam to všechno stojí a padá.





1) 50.léta byl zločin. Ale kdo to způsobil? Kdo sepisoval zvací dopisy sovětským poradcům v roce 1949, aby se hledal nepřítel ve vlastních řadách po vzoru velkého Generalissima? Češi sobě. Nikdo nám je nenutil, my si je pozvali sami - tenkrát ano. A začaly čistky.





2) Znárodnění a potlačení všech forem soukromého podnikání - ano, byl to zločin, bez pochyb normální zlodějina, posvěcená státem a režimem. Ale přímo na sever od nás, v socialistickém NDR, existovaly pekárničky, ševcovské dílny atd., které vedli živnostníci. Proč to u nich šlo a u nás ne? Kdo o tom rozhodoval? Češi sobě.





3) Divím se, že tu ještě nikdo nezmínil omezování kulturního projevu a vkusu obyvatel; jsem rád, že znám pouze z doslechu doby, kdy člověk s dlouhými vlasy nemohl odmaturovat a na odpoledních čajích pobíhal kovaný člen PP a kontroloval délku vlasů, popřípadě druh kalhot (džíny ano/ne). 60.léta byla taky krušná, i když jinak. Ale kdo to dělal? Sovětští poradci? Ne, opět češi sobě. 🙂





4) Stav měst a prostředí kolem byl přímo úměrný snahám obyvatel o údržbu něčeho, co patří všem; 98% chátral, zbytek tvoří výjimky jako např. Gagarinovo sídliště tady v Teplicích, kde se každé jaro sešla dobrovolně skupina soudruhů a soudružek a přes víkend provedli úklid, ořezání živých plotů, natření laviček a prolejzaček... dobrovolně, sami sobě, zdarma. Vždy platilo za nejhezčí sídliště v Teplicích. Češi sobě.





5) KSČM vs. ústava je otázka, kterou by měl řešit (a mám pocit, že x let neúspěšně řeší) ústavní soud; protože co je víc, zákon, nebo základní princip demokracie - nezpochybnitelná svoboda slova a projevu? A je možné v demokratickém státě zakázat politickou stranu, která má 15% aktivních voličů? Sebrat jim právo volby? Já osobně nevím, fakt nevím.

Uz tuto debatu treba uzavriet, myslim ze tymito reca nic nezmenime a nevyriesime.





Ci uz zastupcovia socializmu alebo demokracie, treba sa venovat debate o veciach ktorym je tento web urceny a to skodovkam..😀

SDG: Já vím, co tím chceš říct, protože mě to napadlo už taky; že na všech vedoucích postech - sněmovna, senát, hrad, ČRRTV atd. - by měli sedět lidé věkem pod 37 let, aby se zcela vyloučila infikace bývalými členy KSČ, SSM, StB, popř. kádrově ucházejícími uchazeči ze shořelých archívů (máma si ještě pamatuje ohně za Prahou, kdy na konci roku 1889 tehdejší exekutiva likvidovala skutečně důležité důkazy).

😉)) Čímž jsem samozřejmě nechtěl říct že polovina z Vás musí zaklepat bačkorama aby jsme se mi, později narození měli líp... už proto že to kam směřujeme rozhodně nevypadá na zemi zaslíbenou 😉))

Jak Petr zmínil T.G.M. který chtěl na vybudování demokracie 50let, vzpoměl jsem si na tvrzení, že Mojžíš svůj lid po odchodu z Egypta vodil 30 let po poušti proto, aby vymřela "stará generace". Tedy lidé kteří se narodili, vyrostli a žili jako otroci a kteří by nebyli schopní žít jako svobodní v zaslíbené zemi...

ciste ekonomicky:





Socialismus:


Znarodnovani v 50. a 60. letech minuleho stoleti byl zlocin. O tom neni pochyb. Kdyz clovek "mel hovno", "hovno" mu zustalo. Kdyz mel ale tovarnu nebo pole, tovarna byla znarodnena a pole bylo take znarodneno (kdyz statkar nesel do JZD, byl postupne likvidovana cela jeho rodina - ekonomicky, nemoznost studia, ...). Takze "system" nakradl obrovske majetky, se kterymi "hospodaril". Kdyz se podivate na stav tovaren v 90. letech, zjistite, ze nedochazelo ani k proste obnove zakladnich ekonomickych prostredku - tj. stroje stare 40, 50 let, budovy v havarijnim stavu, ... Proste system to, co nakradl jen vyuzival a ani mu nestalo za to, aby to obnovoval... Samozrejme byly vyjimky, treba AZNP, JZD Slusovice (tema samo o sobe, mohlo fungovat diky snaze o uplatneni trznich principu v rigidnim okolnim prostredi)...





Ti, kteri pamatuji tuhle dobu, si jiste vzpomenou jak vypadala mesta - spinava, opryskane domy, vsude vsechno sede, stav chodniku, silnic... Byl jsem loni prcovne v Moskve a jedna poznamka - vsichni tam jsou obleceni v barvach seda / cerna, do Mauzolea mi nepustila armada, protoze jsem mel na sobe "prilis barevne obleceni"... ...ze zrovna me, i auto opravuju v bily kosili... 🙂





Nekolik faktu:


V Gulazich zemrelo v Rusku vice lidi nez pri druhy svetovy valce (vcetne koncentracnich taburu).





Komunismus je zakazan Ustavou CR. To, ze zde legalne funguje komunisticka strana, ktera se odkazuje k myslenkam V.I.Lenina (btw, loni jsem pri pracovni navsteve Ruska navstivil jeho rodny dum v Uljanovsku a zahral si na klavir, na ktery udajne hrala jeho matka...) mi je stale zahadou...








Prevrat a divoka 90. leta:


Zakladni chyba (?? chyba ??) - nejdrive ekonomicka reforma / pak definice zakonu. Dusledek - rozkradeni majetku pri privatizacich...





Dnes:


Podle me nejde o trzni ekonomiku, ale ranny kapitalismus s prvky direktivne rizene ekonomiky! Proc? Mohl bych davat tisice prikladu, jak si byrokracie EU (a nejen EU) zvysuje (diky lisabonske smlouve nekontrolovane) svuj vliv a rozhodovaci pravomoci. Tak treba co mi ted napadlo - CR ma omezeno mnozstvi produkce cukru. Pritom cukr, ktery muzeme vyprodukovat (aniz bychom byli EU sankcionovani) nepostaci ani pro potreby CR... O ruznych typech dotaci (treba zemedelstvi) a nesmyslnych popatku, ktere jen prelevaji penize z jednoho odvetvi do druheho a deformuji tak vsechny trhy, takze ve finale je vse drazsi a mene efektivni, se uci uz v 1. semestru stredni ekonomicke skoly...





To, ze to tu dnes vypada tak jak to tu vypada je jednak dilem nekompetentnich lidi, kteri tyto veci ovlivnuji a pak samozrejme take tim, ze ne kazdy je cisty jako "Slovo Bozi" - coz o "politicich" plati dvojnasob.





Dalsi duvod je podle me ten, ze vetsina politiku jsou ¨prizdisraci" (v mylne predstave, ze takto budou dele tam, kde jsou), kteri jdou s "davem" a boji se vystoupit a rict to, co je naprosto evidentni... A nejen politiku, treba i Ustavni Soud...





A co lid cesky? odpovezte si sami... Fakt je, ze system se snazi lidi "zamestnat" natolik, aby namisto shromazdovani na namesti sli na fotbal a dali si 5 piv...





kazdopadne muj nazor:


samo se to nezmeni, kdo zna "😜arkinsonovy zakony", ten vi...





...ale pro me osobne je ale tato doba milejsi nez doba minula...





Stat se nema o svoje obcany starat zpusobem "utirani prdeli, smerovani tam a tam, ... ale ma se starat o jasna, prozretelna pravidla (a dlouhodobe platna) a jejich dodrzovani vsemi entitami. Samozrejmosti je minimalni zasah statu tam, kde veci funguji funguji sami o sobe...

Mám podobně jako Petkar potřebu se vykecávat, takže pro ty, co si stále myslí, jak za komunistů bylo dobře, přihodím ještě něco:





Kdyby se nedejbože stalo, že by se jmenovaní opět dostali ke kormidlu, tak si pak dejte velký pozor na to, co kde na internetu napíšete a co kde řeknete. Snadno by se totiž mohlo stát, že by bylo opět zřízeno něco, jako byl Jáchymov, Horní Slavkov, nebo Příbram - Bytíz a vy byste měli rázem zajištěnou skvělou 15-ti letou dovolenou ....





Ano, i to byla jedna z tváří komunismu.








Jo, a Tomino, pokud nemáš něco opravdu k věci, kromě pochlebování ostatním diskutujícím v tomto vlákně, raději už nic nepiš.

Haha, ale nie.... nie som iny.....


Len fakt ro povedal pekne a vystihol to...

Hele, založte si vlastné vlákno, s komančami preč. Ja tu o škodovke, a vy hneď kapitalizmus a veci podobné.


Tomino: no fuj, to je na iný web 🙂)

Falcon, asi som sa do teba zalubil😀:D

Podle mého názoru, současný stav v ČR neodpovídá oficiálnímu zařazení "demokracie - tržní ekonomika volného trhu". Spíš bych náš politický systém označil za Oligarchii (politická moc v rukou pouze hrstky prominentních osob) a ekonomický model za ranný kapitalismus (neboť umožňuje nekontrolované zneužití poptávky nad nabídkou v souvislosti s aktivním omezováním volného trhu - donedávna telekomunikace, dodávky energií, železnice, poštovní služby atd., kartelové dohody atd.)


Myslím si, že současná situace je hrubě nevýhodná pro základní kámen té tržní ekonomiky - drobné podnikatele a živnostníky, kteří by správně měli prakticky tvořit významnou část našeho HDP; nastavením tuhých daňových pravidel pro ně a zároveň vytvořením daňových prázdnin pro nadnárodní podniky s "kočovnými" továrnami (které se ob 5-let stěhují po evropě na východ) si zaděláváme na slušnou pohromu; protože tak jak všichni přišli, všichni zase odejdou - Slovensko, Maďarsko, Ukrajina, Rumunsko, všichni je čekají s otevřenou náručí... a až odejdou, co budou všichni ti nezaměstnaní dělat si nedokážu představit; rozhodně ale nebudou podnikat.

Ještě mi to nedá, mám asi potřebu se vykecávat, když jsem poslední den v práci😀





V roce 1989 mi bylo 14 let a moc jsem nechápal (čestně to přiznám) co se kolem mně děje... Samozřejmě, věděl jsem, co se stalo, ale ta eufórie lidí... Prostě naše rodina byla průměrná tehdejší - oba rodiče VŠ, dvě děti, nový dům (s dluhem cca 200 000,-). Co si pamatuji tak:





ve školce:


----------


- jsme vždy kolem VŘSR a února kreslili továrny s velkou červenou hvězdou (ta hvězda z toho byla nejdůležitější)


- učitelku jsme oslovovali SOUDRUŽKO a jí to neskutečně štvalo, vždy říkala: "Soudružka je tvoje máma, já jsem soudružka učitelka" Až později mi došlo, jak to myslela...


- babička z Prahy poštou posílala pomeranče a mandarinky😀





ve škole:


---------


- učili jsme se ruské písně a dokonce zpívat ruskou hymnu v originálu (a taky Interacionálu)


- od první třídy nás systematicky připravovali na to, že budeme jiskrami (nebo jak se to správně píše česky🙂, studoval jsem na Slovensku), pak pionýry, svazáky a nakonec komunisty. Kdo neměl 100% docházku na pionýrské schůzky byl totálně v prd.li... Ještě dneska dokážu (slovensky) odrecitovat slib jiskry...





atd. atd.... mohl bych pokračovat donekonečna dál.





Ano, mí rodičové se v té době měli, alespoň co se týče finanční stránky lépe, měli jistou budoucnost a neskončili na prahu padesátky jako nezaměstnaní, ale ani jeden z nich by to dobu nebral zpět...





Proč?





Protože táta byl do roku 1990 členem KSČ, abych já mohl jít na VŠ a studovat a nedělali mi takové obstrukce jako jemu, když děda v roce 1968 na protest vystoupil z KSČ...





A i když tato "demokracie" u nás není ideální, jsem za tu relativní svobodu rád, protože nikdo nenutí mě nebo v budoucnu moje děti dělat něco co nechceme, jenom proto že se to musí...





Vždy se můžu sbalit a odjet svobodně pryč, někam, kde si můžu žít po svém a nemusím mít strach, že někdo tady za to bude pronásledovat mou rodinu...





Prostě říkám za sebe NE KSČ. Už jenom proto, že experiment s komunismem je špatný, pod jiným jménem ho provozovali v Izraeli v kibucech a neosvědčil se, prostě to nejde, ta filozofie sama o sobě je špatná...





Nechci tady nikoho přesvědčovat, ale prosím, příště skrytě nebo otevřeně nechvalte na tomto webu komunizmus, nacizmus, fašizmus případně jiné ideologie, které se ukázaly v minulosti jako špatné. Můžeme si o nich povídat u piva, ale rozhodně to není téma na web o škodovkách...

V jednom z příspěvků této diskuze je zmíněna průměrná mzda. (kolik je, kdo ji má apod.) Tzv. průměrná mzda je často zneužívána vládními politiky, kteří tak dokazují jak se máme dobře a stejně tak opozicí, která poukazuje jak se máme špatně, protože xx% lidí nebere ani průměrnou mzdu.





Páni politici ani sdělovací prostředky si ale neuvědomují nebo nechtějí uvědomit, že průměr je k hodnocení mezd a životní úrovně zcela nevhodným měřítkem.





Paradoxně z hlediska počtu lidí, kteří jsou pod průměrnou mzdou vychází nejhůře čistě komunistický rovnostářský systém. Představte si ideální komunistický stát se 100 občany, kde berou všichni stejně


(třeba 15 000), jen nejvyšší tajemník UVKSC bude brát za zásluhy 20 000 KČ. Budu-li hodnotit % lidí beroucích průměrnou mzdu, potom je takový stát zcela sociálně nespravedlivý, protože průměrné mzdy zde nedosahuje 99% lidí ..... 🙂





Proto, když někde čtu o průměrné mzdě, nechává mě to úplně v klidu ....

Za socialismu bych se se statutem středoškoláka nikdy takhle vypracovat nemohl. Na pracovní zařazení byly totiž stanoveny tabulky, které určovaly, co kdo může a nemůže dle svého vzdělání dělat.





Dnes trestanci, hajzli a ludia bez chrptovej kosti, ktorich komunisti drzali na kratko su "naj"


Cert ber ceru demokraciu.....