Prevrtavanie vloziek

No tak mam pre Vas ceny tych piestov 74 ak Vas to zaujima.


Takze Tckove 74mm piesty ktomu kruzky cepy vybrus starych vloziek a myslim ze kecal i o nauhlovani ojnic. 530Euro a bez papiera 460 Euro





Klasicky tvar piestov 74mm plus tie dalsie veci 447Euro a bez papiera 380.





Vybrus vloziek stoji vraj 75 Euro a kruzky na 72,5mm stoja 40-50 podla toho ci goetze ci KS .Piestna sada 72,5 stoji normalne 69Euro ale hovoril typek ze mi urobi zlavu lebo ich nikto nechce (nejake lezaky😀) aj 50percent.





Este snim budem rozpravat osobne to bolo tak po telefone a presne to zistim.

m8 mas to po vzoru davese? 10mm zvrchu prec a potom od spodu 15mm a zvrchu 5mm a medzitym obrat o 1mm priemer ?.... a tu dierku mas len jednu nebo viac?..

u nás takhle http://www.skoda110r.eu/stavba1.3exmpi/motor20002.JPG

Takto se to jezdí u nás





http://www.skodateam.cz/Denik_Skoda_130_LR-img_MQM6.jpg

a este som cital o upravach zdvihatek bavil som sa otom uz s Davesom a m8. A chcem sa este opytat ked sa tam prevrtava dierka pre vytecenie nadbytocneho oleja z vnutra zdvihatka tak sa vrta len jedna ale bo krizom dve alebo aj 4?Vrta se to kolmo na zdvihatko alebo pod uhlom? Diera 3mm ci 4mm?.............Raz som videl upravene zdvihatka z 130LA a LR motorov a ten pan tam mal dve sady A myslim ze tam mal viac dier navrtanych.

RST: seriova vlozka ma zvonku priemer 78 cize serie stena ma 3mm a po prevrtani 2mm......hmm?....Ale kdyz to jezdi....

Jen tak mimochodem Fabie 1,4 8V má dole vložky kratší už z výroby, asi jsou konstruktéři trubky 🙂)).

To to právě není. Mám od toho mat.atest, mech. vlastnosti OK, takže žíhaný na měkko to určitě není a pohliníkovaný taky ne. Stránky Ferony využívám standartně.

K áčku jsem našel jenom žíhaný na měkko nebo žárově pohliníkováno ponorem... úplně dole http://www.ferona.cz/cze/katalog/oceli.php?typ=2#


Nejjednodušší bude zavolat do té firmy a zeptat se.

Em: když jsi tak zdatný v materiálech, možná mi pomůžeš s tímhle:


Mám objednaný materiál S460MC a dostal jsem S460MCA. Jaký je v nich rozdíl? Můžu použít to MCA místo MC?

Může se všechno. Viděl jsem i roztrženou vložku převrtanou na 73.5mm. Já jen znovu zopakuju, že v postaveném motoru to má natočeno již 15 tisíc a nikdo neví, kolik to mělo před stavbou. Takže určitě to není nemožné a troufám si říct, že to funguje. A kdyby to náhodou někdy přestalo fungovat, šel bych do toho znovu.





V podobném duchu by se dalo spekulovat nad odlehčenými ojnicemi, upravenou klikou, zdvihátky, upravenými písty atp...





Problém může nastat vždy, i na sériovém motoru.

Může se kalit, ale to se potom leguje cca 2% Ni a 0,65%Cr, válce se pak kalí do oleje a popouštějí na vnitřní pnutí. Ideálně se vytvoří bainit nebo sorbit. (Automobily: Motory, Převodná ústrojí, NADAS, Ing. Miroslav Siegel, 1966, Praha)


Pokud je to 1mm až v bloku, tak snad. Ale napadá mě, že blok se bude dost roztahovat, tak aby tomu zeslabená část odolala. Sice má ideální kruhový tvar a mohla by vydržet, ale jakmile tam bude nějaký koncentrátor napětí (bordel, prasklinka...) tak může nastat problém.


Dole bych to zbytečně nezkracoval, protože se i tímto chladí válec.

Ten 1 mm je v části, která je celá strčená do vývrtu v bloku, zbytek vložky má svoji tlouštku. Sice samozřejmě taky zeslabenou, ale na 3,4,5mm? Neměřil jsem nikdy vnější průměr plochy, co se koupe ve vodě. V části, kde je 1mm se žádný tlaky neodehrávají, tam jen zabíhá plášť pístu v dolní úvrati. Na ohyb se to asi taky moc nenamáhá, vložka je stažená mezi blok a hlavu a tenhle konec je naprosto volný. Dokonce bych se ho nebál i o kus zkrátit. Taky to někdy brusírny dělají, když je vložka moc potlučená od vyndávání, tak spodní hranu zkrátí a začistí.


Vložka jako taková se lije s dostatečným přesahem a pak je z obou stran obrobená. Jestli by v ní měly bejt trhliny, tak snad jedině na povrchu a dalším obrobením se to jedině zlepší. Trhliny uvnitř materiálu jsou spíš výjimka.


Že by se litina kalila, s tím jsem se teda snad nesetkal. Naopak při prudkém ochlazování ráda praská, tak snad jedině kalit na vzduchu.





Když si vložka sedne v bloku, pak nemá vliv, když ji přendám jinam, když si nějak sende vložka jako taková, pak se jedině musí deformovat. Deformovanou bych si do motoru nedal, takže já zůstávám u nových, nebo nově převrtaných na výbrusové rozměry. Ani nejsem příznivcem nějakého domácího ručního honování. Drážky od kamenů by měly být křížem a pod specifickým úhlem. To si nějak vrtačkou doma nedovedu představit. A opravit takto již vyběhané, vyleštěné vložky se mi stejně moc nezdá, protože materiál někam musel zmizet a tím má válec větší průměr, je možná oválný a kroužky už nikdy nemůžou těsnit jako v novým válci.

Nerad jsem někoho vylekal. Reagoval jsem spíše na udanou tloušťku stěny 1mm. Jestli pak použiješ starou či novou nemusí být moc rozdíl. Ale nejednou jsem slyšel, že si nové ložky sedají (ať už je to blokem nebo VLOŽKOU, nebo obojím). Při tom sedání musí být hodně namáhány, což tak úzká stěna nemusí snést.


Záleží jak byl válec tepelně zpracován. Válec by měl být odlit odstředivě ze šedé litiny. Teď jde o to, jestli se tepelně zušlechťoval nebo ne. Pokud ano, tak by měl být prokalen do 1-3mm a následně popuštěn, tím se předejde deformaci válce.


Pokud nebyl kalen, tak by měla být struktura čistě perlitická s minimem volného feritu (5-10% plochy výbrusu) kvůli snížení náchylnosti k zadírání a opotřebení, má být také málo volného cementitu, aby se lehce obráběl.


Odolnost proti opotřebení se vyšuje přidáním fosforu do 0,8%, při větším obsahu rychle klesá pevnost litiny.





Teď si vem, že zvýšíš objem=více tepla a ještě k tomu by to mělo mít vyšší kompresi. V tom vůbec nejkatastrofičtějším scénáři by mohlo dojít i k deformaci nebo prasknutí vložky. Třeba budeš mít smůlu na nedokonale odlitou vložku (hodně fosforu, špatně prokalená, trhliny...), což by při normální tlouštce nevadilo. Je taky možné, že válec bude podchlazený, což zase nemá rád olej atd. Tím vším, ale netvrdím, že to nemůže fungovat!


Tady jsem našel hezký odkaz k zamyšlení pod textem "Vložky válců, válce" http://www.mjauto.cz/newdocs/motor/kap4.htm

Jen na doplnění, s pittingem jsem se nejčastěji setkával u ložisek, od jízdních kol až třeba po ložiska na autě. V předních kolech to pak hezky bzučí v zatáčkách.

Sorry, spletl jsem si to, kavitace je skutečně k vidění třeba i na lopatkách turbín a potkal jsem ji i na vodní pumpě ve škodovce. Zde jde skutečně o pitting. V praxi řeším trochu jiné záležitosti, tak jsem si pojmy ze školy trochu popletl. Řeším spíš únavový namáhání a trhliny svařovaných konstrukcí. Jinak hezká citace z knížky či skript.


Ještě prosím někde najdi, jak je to s těma vložkama. Nejsem sám, koho to zajímá. Přeci jen motory tu dává dokupy víc lidí a rádi se přiučíme.

Em: gůglit umí každej 😀

RST: asi vím, kam se tvé myšlenky ohledně kavitace ubírají, ale tu bych hledal spíše na lodních šroubech. Bude to buď důlková koroze (pitting) nebo vydrolování (spalling).


"Důlková koroze se vyskytuje nejčastěji u cyklicky namáhaných tvrdých povrchů. Jde o únavové opotřebení třecích ploch, kdy dochází při provozu ke kombinaci vzájemného kývavého, valivého a suvného pohybu protilehlých zatížených povrchů. Vzniká velké podpovrchové napětí, které nejprve vede ke zpevnění materiálu a potom ke ztrátě pružnosti, tvorbě trhlin a vzniku důlků s charakteristickým lasturovým lomem.


Pokračující zatížení vede k dramatické progresi opotřebení, které lze charakterizovat již jako vydrolování (spalling)."

green: Samozrejme že nové sú lepšie. Nevidím dôvod dávať staré. Ked majú nové správny presah, dobre tesnia z blokom a všetko je tak ako má byť, nieje žiadný problém. Ked sa to ešte aj dobre zabehne, tak budeš mať výborný motor. Tiež už som urobil dosť generálnych opráv a vždy som dával nové vložky, a nikdy nebol problém.


Paťo: jasné že toto zdvihátko vyhod. Ked sme spolu telefonovali, myslel som že má iba sem tam niejaký maličký kráterik, ktoré sa nájdu aj na nových.

To Radek: Mě by to právě taky zajímalo Radku 😉 Nechápu proč??? V čem si sednou, podle mýho materíál pracuje jak starej tak novej, takže nechňápu v čem je rozdíl 🙁 Já mam teď fungl nový a měnit to nebudu 😉 Ale zajímá mi to. Fact or Fiction 😉

Ideálně zahodit. Vydrolený materiál, opotřebení zvané kavitace. Zřejmě nesprávnou ventilovou vůlí se zdvihátko přidíralo a materiál se takto vydřel. Měl jsem v rukou takových už spousty. Může to být i nedostatečným mazáním.

tiez by ma to zaujimalo ohladom tych jazdenych vloziek..


A ked som teraz vyberal komponenty z krabice ze zadreneho 120M motoru tak som narazil na jedno zdvihatko ktore malo takuto plochu. Je tam akokeby vypadany material take krateriky. Co snim mozem ho pouzit?.....Ci zahodit do kopriv?...Ostatnych 7 je OK len jedno je zle.

Bereš mi otázku z úst... Taky mi není moc jasný, v čem jsou vyhřátý a sedlý vložky lepší a co to vlastně znamená.

Jestli se můžu zeptat, proč jsou nové vložky tak špatný??? J8 zrovna stavim opět novej motor a nové vložky mám. Dík za odpověď😉

Všechno špatně Radku.

A já blbec při stavbě motoru použil nový vložky, převrtaný na 72,5 v domění, že dělám pro motor to nejlepší.

Pokud bych to dělal, tak bych raději volil už vyhřáté a provozem sedlé vložky, než nové, které si ještě budou sedat.

Tato: Ondreji jak je znamo pravidlo ze objem nenahradis tak len kvoli tomu asi. 74x 72 by malo byt 1238ccm

vhml: Ta hlava je sice dost snizena ale co ju robil nejaky "expert" tak su dost vybrane spalovaky do stran a dost skarede. Ale do toho uz nechcem zasahovat. kompresiu by som doladil vyssim nizsim tesnenim celomedenym.Ale to az bude spodok teraz je to tazke povedat vyslednu kompresiu. Ked som ju daval na eRkovy spodok so seriovym tesnenim tak mam pocit ze mi vyslo nejakych 10:1 ale niesom si isty.


Myslite tedy ze ta hrubka steny na spodku 1mm je postacujuca? Ono ked tak nadtym premyslam tak piest az do spodku nechodi a kompresia je az nad piestom a kruzkami. Ten spodok robi len to osadenie do bloku.

Tak, jezdí to přesně v Tadeáščině erku. Vložky už jsem vyndal jeté z jiného motoru i s písty. Tam jezdily na zdvihu 72. Jak už jsem jinde popisoval, postavil jsem to na zdvih 68. Takže objem nějakých 1169, jak psal Tátomechanik. Ježděno na 120S vačce, upravená klika, ojnice, písty po vzoru Tček, použity tenší kroužky kvůli tření, upravené MPI ventily, upravená zdvihátka. Mojí srovnávací metodou měření výkonu odměřeno nějakých +-55kW. Sériový 136ka rapid nemá šanci 🙂 V této konfiguraci odjeto pár závodů v Běšinech a pár srazů, dohromady 15 tisíc a v pohodě. Kolik najely vložky před vyndáním z motoru nevím, ale určitě taky dost.

Předřečníci mne předběhli, pokud je to vyzkoušené, tak proč ne, směle do toho !

Pravda hlava by taky mohla dělat problém,


Ty obsahy jsem trochu zvrtal, vycházel jsem ze zdvihu 68 (zmátla mne právě ta 1150tková hlava)

Dal jsem se tak troch do počítání :


Míval jsem ve stovkovém bloku vložky převrtané na 72, zbyla tam tlouštka stěny vložky v místě usazení do bloku 1,5mm


Měl jsem v bloku 110 vložky převrtané na 73,2mm, zbyla tlouštka stěny 1,4mm


Při převrtání vložky 72 do bloku 120 na 74 mi vychází tlouštka stěny


1 mm ! tak nevím jestli bych to risknul, ale asi nakonec ano.


Jenom nevím, co bych tím vlastně získal ? Je zvýšení obsahu na 1169ccm


takový přínos abych to riskoval ? Zlatá střední cesta je 73,2 /plnohodnotná a čistá 1150dina, nebo 73,5 (obsah 1154, ale to už jsi mimo třídu 1150, ale o to ti asi nejde) tlouštka stěny cca 1,2mm

Daves úspěšně jezdí 74mm vrtání.





Seženeš-li ho, tak směle do toho, ale pozor na hlavu, píšeš že budeš mít hlavu z 1150 ale 74x72 je nějakých 1250. Aby tě to nedělalo bordel s kompresí.

Ahojte kamarati








Mam tu nejaky dotaz na skusenejsich motorarov. Kedze som sa zas zacal troska zaoberat mojou RS,chcem sa pustit do stavby noveho motoru.Mam tu nejake diely este z byvaleho 120M motoru tak som sa rozhodol do 120M bloku poskladat nejake creva. Klukovku by som chcel pouzit po vybruse 120kovu. Ale spekulujem nad vrtanim. Mam moznost kupit vybrusove 72,5mm piesty pre 120LS. A ked som sa bol pytat vo firme na vybrus vloziek a kluky tak ten pan mi povedal. Ja vam tam urobim aj 74mm piesty. Mozte si vybrat ci klasicke alebo mam aj T-cka.




Tak premyslam ake vrtanie zvolit. Myslite ze seriove vlozky znesu to prevrtanie na 74?... Ten motor nebude na kazdodenne jazdenie ale ani cisto na zavody.I ked to asi bude narez😀 Bude tam 300ka vacka a 1150ka osemkanal s webrami.Kompresny pomer max do 11:1 realne asi 10,8:1.




Skuste poradit. Diky