Zapojení elektrického čerpadla paliva

A favo nebo felda bez pytlů? A jim podobná zahraniční vozidla?

Petře, řekl bych, že u nových aut je to napojeno na senzory airbagů. Přijde mi to logické, protože proč nevyužít něco, když už to tam je?

to Petr - co se mi dostalo do ruky - nekoncernová auta - tak je to v principu tak, že prvotním startováním se aktivuje čerpadlo. Jestliže motor chytne, ŘJ si sama drží relé čerpadla. Pak jsou čtyři možnosti. 1/ náraz na motor - zastaví se motor, relé odpadne a nečerpá se. 2/ jdu na střechu a motor běží dál - relativně se nic neděje, nic neteče, pokud se uchlastne olejem, zastaví se a platí pravidlo č.1. 3/ prdne tlakový přívod - motor nemá benzín, chcípne a viz pravidlo č.1. nebo za 4/ prdne zpátečka a ta se nijak neřeší (u sériovek), máš smůlu, hoříme. Co dál? Singlepoint je \\"na ráně\\", poměrně vysoko, ale má míň hadic. Multipoint je lépe mechanicky \\"za větrem\\", zase má víc natlakovaných hadic. Každopádně jeden prdlý vstřik se nijak neřeší, vetšinou ho ucítíš skrz topení, ale to je už spuchřelá 15-ti letá vrána bez údržby. Holt chytneš, no. Nesledoval jsem všechny nuance tématu, takže čekám na Tvoji otázku....??? Hezký večer - H

Dle otázky mám temné tušení, že nijak?

No, jak psal RST, veskrze zajímavá debata a přiznám se, že jsem nad něčím takovým nikdy nepřemýšlel. A to jsem s autem už panna / orel taky absolvoval. Dokonce to bylo 6 x dokola.





Ale na druhou stranu to nikdy taky řešit nebudu, neboť cílem je jezdit a ne dělat s autem kotrmelce. A když už k něčemu takovému dojde, děj se vůle boží. Figuruje v tom v tolik proměnných, že ošetřit je všechny bude nemožné. Můj skromný názor.





Ale co mne zajímá víc a nikdo na to Radkovi neodpověděl. Jak je to řešeno u nových a novějších aut ? Ptám se cíleně a až někdo smysluplně odpoví, napíšu proč 😉

Mnóó taky to řeším ale jedině snad nárazovým čidlem 🙂 páč nemám motor ve předu a nemám vstřikování paliva a tudíž...


pancéřové kadičky přežijí náraz ze předu nebo i z boku, auto s karbecem vzhůru nohama nebo na boku nejede nemá benzín nebo se zahltí, nikdy sem to nezkoušel a ani nemíním🙂





a tak snad jedině kvůli nárazu ze zadu do motoru kdyby opravdu mohly odejít hadičky nebo karbec co já vím a benál by stříkal do prostoru.





Ale mám relátka k pumpám včetně pojistek i k zapalování a startování u motoru na Pzadním blatníku úplně u zadního čela tak třeba při nárazu se rozbíjí nebo urvou dráty a ono to chcípne stejně 🙂

Radku, není to zbytečná debata, i já mám auta k tomu, abych v nich jezdil, ale protože jsem se už jednou v autě otočil a střecha se dost zbouchala (celou dobu jsem sice byl při vědomí, ale chvilku mi trval, než jsem si vše srovnal...) tak jsem zrovna v tomto trošku divnej...





Samozřejmě celý tento udělátor je funkční pouze při zapnutém zapalování (proto je vše taženo od pojistky č. 2), ale řeším situaci, kdy si dám do palice po nehodě a nebudu schopen to vypnout....





ale čím dál nad tím přemýšlím, asi se na to vykašlu, protože když si proberu co se může stát:





Auto jde přes boudu a





- vypadne hadička od facetky, na chvilku se rozsvítí kontrolka tlaku oleje, facetka přestana podávat palivo, auto jde zpět na kola, motor běží, tlak oleje se obnoví (ono to chvilku trvá, než se vše srovná a znovu natlakuje) jenže motor spotřebuje akorát to co je v karburátoru a pak stejně zhasne...





- nevypadne hadička od facetky, stane se vše stejně jako výše, akorát motor poběží dál, protože bude dál krmen facetkou...

Udělat jednoduchý obvůdek, který po zapnutí klíčku na 15s čerpá, pak čeká na tlak oleje a následně sepne do té doby, než tlak oleje zmizí - to není problém. Otázka je - když ti problikne olej v zatáčce, tak jsi bez paliva.





Druhá věc je, že motor bez paliva dokáže jet několik sekund, možná i k půl minutě, když není v tahu.Jen na zásobu paliva v plovákové komoře (znám to ze zkušenosti při přepínání na plyn. Přepnu do mezipolohy a dobrých 500m ujedu. Když to začne škytat, zapínám plyn). Za tu dobu ti faceta schopná podat i litr benzínu (když má 120l/h). A když je dobrej motor, tak pár sekund si podrží tlak, ikdyž se motor zastaví.





Mnohem spolehlivější by bylo sledování tlaku mezi facetou a karburátorem. Pokud není tlak, tak faceta stříká do prostoru (muselo by se uvážit počáteční naplnění karburátoru). Možná by se dala najít i závislost mezi tlakem a odebíraným proudem.





Osobně jsem to neřešil 😉

OK, tomu rozumím.


Já bych to s tou extra bezpečností zas tolik asi nepřeháněl. Když už mám řešit vypnutí čerpadla při bouračce, pak bych to řešil samostatným ručním vypínačem. Budu-li natolik při smyslech, abych vypnul klíček, měl bych být schopen vypnout i čerpadlo, případně čerpadlo ručně spínat až v obvodu pod napětím při zapnutém klíčku. Při pravděpodobnosti přetržení hadičky při bouračce bych se na nějaký nárazový čidla vykašlal. Asi na to koukám jinak, ale auto dělám a mám proto, abych s ním jezdil, ne abych boural.


Ale to by bylo na jinou debatu a veskrze zbytečnou.

Takova funkce narazovky mozna nebude tak jednoduchy udelat, aby to bylo zaroven i naprosto spolehlivy, V beznejch je kulicka, ktera pri prudsim narazu rozepne kontakty a zatlacenim cudliku se to zase mechanicky spoji.Nejak si nedokazu predstavit, jak skloubit tu elektriku s mechanikou podle zadani, ale zase je fakt, ze elektrika jde trosku mimo mne.Jinak Pierburg dela special rele k el.ceerpadlum, funguje to jako na moderni strikacce, zapnu klicek, napumpuje a vypne, nastartuju a rozbehne se nafurt. Kdyz motor zhasne, vypne cerpadlo.Ve spojeni s narazovkou mi to pripada jako idealni kombinace. Jedinej problem je v cene, pod 1500 jsem to nikde nenasel, spis vic, tj. asi 3x drazsi, nez ten olejovej spinac.

To Daves: Díky za upozornění... asi bych na to přišel i sám🙂, ale takhle je to rychlejší...





Takže nové zapojení 😀:





30 - napájení facetky - (přívod od pojistky č. 2) k relé


87a - přívod k facetce z relé


87 - buď ukostření, nebo "odpojovač" facetky v případě nehody


85 - přívod od pojistky č. 2


86 - signál od čidla tlaku oleje (kontrolky)





Ruční ovládání mostí 30 a 87a...





To RST: Důvodem použití elektrického čerpadla je stavba motoru do bloku z felicie, která nemá možnost montáže klasické AC pumpy. To je primární důvod, sekundární důvod je menší možnost prosakování oleje kolem AC pumpy...

Všechno je to moc hezký a zajímavý. Ale zeptám se úplně obráceně. Co je důvodem zapojování elektrického čerpadla? Mech. to nestíhá ukrmit? Jak je to řešeno u nových a novějších aut (např. od Favo BMM dále...).

Jen jedna malá chybička. Spínač tlaku kostří v klidovém stavu. Takže to musíš koncipovat jako rozpínací, tedy 87a jde na facetu, 30 přes pojistku na klíček. 85 též na klíček a 86 na čidlo oleje. Ručním ovládáním budeš mostit 30 s 87a.

Futura: Ještě mi to nefunguje, ale nevidím důvod, proč by to nemělo fungovat. Rozpínací relé funguje na jednoduchém principu: Vstup (30), dva přepínané výstupy (87 a 87a) a pak jenom řídící signály (85 a 86). Pokud na řídím signálu nic není je sepnut jeden výstup, jakmile bude změna na 85 nebo 86 sepne druhý výstup...





Zapojení následující (zatím nemám změřeno zda je v klidovém stavu, bez signálu) sepnuto 87 nebo 87a, pro zjednodušení budu předpokládat, že v klidovém stavu je výstup relé na 87 a jakmile bude přiveden řídící signál, přepojuje se výstup relé na 87a):





30 - přívod od pojistky k facetce


87 - přívod k facetce


87a - buď ukostření, nebo "odpojovač" facetky v případě nehody


85 - signál od čidla tlaku oleje (kontrolky)


86 - ukostření





Pak dále musí být přemostění s tlačítkovým spínačem dostupné z kabiny, které přemostí 30 a 87 z důvodu načerpání paliva při prvním startování, neboť po zapnutí zapalování svítí kontrolka tlaku oleje, relé je rozpojeno a facetka nečerpá, pomocí tohoto tlačítka načerpám palivo...





Právě ten výstup 87a by spínal nárazovku. Nárazovka musí být umístěna tak, aby šla sepnout lehce a rychle v dosahu řidiče, protože při každém vypnutí motoru se bude přepínat, resp. při každém poklesu tlaku oleje a rozsvícení kontrolky tlaku oleje... Problém je vymyšlení "nárazovky", která bude rozpojována na základě elektrického impulsu, ale její zapojení musí být mechanické. dále to musí být dostupné z místa řidiče...

Narazovej vypinac je velkej jako krabicka od cigar cca, takze dat ho nekam dopredu na podbeh neni problem, na vrakaci jich budou mraky a za par penez.Resim tuhle situaci s Facetkou uz nejakou dobu, ten olejovej spinac uz bohuzel neni nikde k mani, s tim rele se to kdysi resilo i na virtu, ale nevypado to, ze by se zalezitost dostala do faze funkcniho vzorku. Tobe uz to maka?


Tu narazovku bych tam kazdopadne do privodu stavy zabudoval,situace, kdy motor nechcipne a ja o sobe nevim nastat muze, nahoda je blbec.

To Eminem: Samozřejmě, pokud budu při takovémto veletoči při vědomí tak ti garantuji, že ten klíček okamžitě otočím a vypnu zapalování, ale řeším situaci, kdy náhodou skutečně nebudu při vědomí....





Nárazové čidlo je sice fajn, ale kam ho dát🙂





Celé řešení mám vymyšlení, akorát mi to přijde jako strašný udělátor😀 Použít něco podobného jako mám na otevírání kufru a přes lanko to připojit na tahací vypínač. Po poklesu tlaku impuls přes lanko vytáhne vypínač a zpět ho lze dát pouze ručně... Navíc je to zabezpečení proti zloději, protože pokud to neví, musí po natočení auta do několika vteřin zamáčknout tlačítko, jinak vyjede jenom to palivo co je v karburátoru... 😀 a je pak úplně jedno, zda šlo auto přes boudu, nebo "jenom" přímý náraz jak klesne tlak oleje, vypínač odpojí přívod paliva...

Potvrzuju info od Tátomechanüka. Moje Puma ho má na předním sloupku, Honda Civic 7gen. taky. V návodu se píše, že i po malé srážce je potřeba ho resetovat. Je to elektricky nezávislé, jenom otřesové/nárazové.

V některých autech která mají v serii elektrické čerpadlo paliva bývá "nárazové" čidlo, které odpojí čerpadlo v případě nárazu vozidla na pevnou překážku. To čidlo (vlastně spinač) je tak citlivé až to bývá nepříjemné. U některých aut (např. Ford Escort 1988) je v kufru v prohlubni pro rezervu a stačí prudčeji uklidit rezervu na své místo a čidlo vypne. Následně je nutno spinač zapnout mechanicky, stisknutím knoflíku.Jiné vozy to čidlo mají na předním sloupku. Tak co sehnat takové čidlo ?

Petře,tak mě tam vypadla fajfka ze svíčky a ten jeden válec to asi neutáhl😋😀. http://www.youtube.com/watch?v=Uxqk8i9GjFg

Petkare možná bys mohl použít rtuťové prasátko, jako vypínač zapalování při změně jeho orientace o 180 stupňů rozepne "15" a motor zdochne 🙂. Je jen o to jak rychle předpokládáš že se budeš kutálet 🙂 aby se motor netočil setrvačností při dopadu na kola a znova nechytl. Ale šlo by to vyřešit i tak že to relé které by to prase ovládalo dáš paralelně a ono Ti vyhodí pojistku od zapalování.....


Jednou mě s 1,6l Sciroccem nakopla při rodeocrossu ve vinglu guma od traktoru, šel jsem přes boudu ani nevim jak ale motor nestačil zdochnout jen chvíli hulil jak kráva neb si z výdechu na ventilovym víku trochu cvaknul oleje.Byl to ještě karbec .


J.

Kubo, motor stejně zdechl .... zřejmě špatnej trabi. Tenhle nezdechl, tak se to dělá 🙂)





http://www.youtube.com/watch?v=3E1m9KkVJHA

Já si myslím, že podobný problém bys mohl mít v dnešní době vstřikování benzínu, protože je princip velice podobný. Nezáleží totiž na přirozeném strhávání paliva, ale umělě se vytváží přetlak (jako u dieselu).


Podle mě řešíš zbytečnosti, protože pokud otočíš auto na střechu, tak si nemyslím, že pojedeš dál, ale zastavíš a vypneš klíčky ne? Preventivně si můžeš dát nějaké odolnější palivové hadičky (pancéřové?).


Zajímavé řešení by mohl být gyroskop, který by poznal jaký máš náklon 🙂

Ted jsem si vzpoměl na zážitek z mé bývalé práce kde chvíli před mým nástupem udělali kolostrešní kombinaci s vetřieskou a tam teda motor ještě běžel po dopadu na kola..ale tak to je zase nafták,že..

Petkare kolostrešní kobinaci jsem zažil s Trabantem,byl to pěkný šrumec a na kolech jsem byl otočený dřív než jsem si uvědomil že jsem hodil střechu a motor stejně zdechl🙂. Se stovkou jsem pouze skončil na střeše, jednou v mládí na polnačce ale jelikož to byla malá rychlost (drift a bokem vlítla do jámy od traktoru..) tak zůstala na té streše i ležet a motor samozřejmě chcípl a navíc se mi celý karbec zalil olejem z odvětrání motoru..osobně si spíš myslím,že by to byla náhoda kdyby auto přeletělo přes střechu a nechcípl mu motor.

Zůstal bych jenom u toho rozpínání od tlaku oleje. Dle mě dostatečné

Kamarádi,





dotaz na všechny, kdož máte elektrické čerpadlo paliva, řešili jste nějak bezpečnost při nehodě?





V návodu k facetce, kterou mám, je uvedeno jako volitelné příslušenství, čidlo na tlak oleje, které při snížení tlaku odpojí čerpadlo. Je to logické a rozumné - když auto přestane jet (např. nehoda...) čerpadlo se vypne... Akorát nemám jasno v tom, jak se toto čidlo bude chovat např. při otočení na boudu, kdy krátkodobě může dojít k odlití oleje, poklesu tlaku a tím k vypnutí přívodu paliva, ale po otočení na kola motor běží (byť chvilku nemazal) a facetka začne dál čerpat palivo, klidně vytrženou hadičkou na rozpálený výfuk...





Nemám sice originál čidlo, ale nahradil jsem ho rozpínacím (resp. přepínacím) relé, které při rozsvícení kontrolky mazání vypne facetku. (pro šťouraly, bude tam ještě manuální "přemostění", které zajistí načerpání paliva při prvním startu). Rád měl ještě další pojistku, která by fungovala na následujícím principu:





"na základě elektrického impulsu dojde k vypnutí spínače, ale jeho opětovné zapnutí je možné pouze mechanicky" tj. v případě nehody nebo poklesu tlaku oleje se palivové čerpadlo vypne a dokud ho ručně nezapnu, zůstává vypnuté...





Řešili jste to někdo, nebo řeším úplné blbosti?





Možná skutečně řeším kraviny, a při otočení auta stylem panna/orel (tj. na střechu a zpět na kola) dojde k odlití paliva v karburátoru a motor automaticky zhasne... Bohužel, když jsem se před 18 lety přesně takto otočil, motor nechcípl, ale byl to diesel a nevím (netuším) jak se bude chovat karburátorový motor...





Díky za vaše názory, ocením i názory těch, kteří nemají elektrické palivové čerpadlo, ale zažili s karburátorovým motorem otočení přes boudu, jak se to chovalo, chcípl motor nebo ne?