Benzín

to je ale výzva na kterou bych asi slyšel...

jezdím spotřebáka š125 v origu a chovám se stejně jako Daves. možná hůř páč ji po dálnici občas dost rvu. zrovna o víkendu mě napadlo vytáhnout olejovku a ani špička tyčky nebyla od oleje. dolil jsem 1L (slovy jeden litr) a bez známek zničení jezdím dál. hovgh. BTW : v létě chystáte se někdo kilem nebo eRko na Grosklokner ?

Em: a proč se lambda sonda jmenuje právě lambda?





Protahování ventilů si lze vysvětlit jedině tepelnou roztažností, kde podle rozdílu teplot a součinitele roztažnosti lze spočítat o kolik se ventil natáhne. Při vyšších spalovacích teplotách se tedy ventil skutečně může více natáhnout a standartní ventilová vůle k tomu nemusí stačit.


Nejsem si ale jistej, že při spalování E85 dochází k vyšší spalovacím teplotám. Při vyšším oktanovém čísle naopak není tolik sklonu k detonačnímu spalování, které je příčinou vyšších teplot a navíc E85 má nižší výhřevnost než benzín, tudíž získaná energie je menší a paliva se musí spálit víc, aby se z něj získalo stejně. Proto na E85 i vyšší spotřeba.





(Lambdasonda je lambda právě proto, že měří přebytek kyslíku, který se ve výpočtech označuje řeckým písmenkem lambda. Ideální hodnota je něco lehce přes 1, zhruba 1.02, tedy po spálení zbyde v plynech kolem 2% kyslíku, při větších hodnotách začíná být směs chudá, naopak při lambda pod 1 je moc bohatá a ve výfuku je nespálené palivo, protože na něj žádný kyslík nezbyl. Je to ideální poměr, při kterém v katalyzátoru dohoří zbytky paliva a zreagují oxidy dusíku a jiný ošklivý sloučeniny na vůni fialek a tu je pak možno dále vyfoukat beztrestně ven. A to je základ celé srandy řízení motoru a emisí. Jestli si někdo myslí, že v řízeném katalyzátoru se něco doopravdy řídí, pak musí být velmi zklamán. Není-li totiž sonda i za katalyzátorem (jako u většiny aut je), pak se už nic nestará o to, co se ven čoudí.)

Daves: budiž ti dokázáno


http://cimbu.cz/index.php?page=whole&lng=cze&item=3 http://cimbu.cz/index.php?page=whole&lng=cze&item=2 nebo úplně dole http://www.skodaoctavia.cz/motornavody/chiptuning.htm viděl jsem i totálně zničené písty, ale nemůžu najít, pro představu to snad stačí. Pokud se budeme bavit o obyčejné spokojené a celkem předimenzované atmosféře jako fáčko, tak opravdu věřím, že vydrží. Ovšem olej bys měl měnit naopak častěji když jezdíš na LPG.





Hledal jsem, ale nemohu tu diskuzi o ventilech najít 🙁 já si to vysvětluji právě vyšší teplotou spalování. Ventil se přehřeje a pak se pomalinku chod za chodem natahuje, protože na něj působí pružina. Nevím jak se při tom chová sedlo, ale tam bych moc velké změny neočekával.

Eminem: máš nějaké podklady, že po "čase" je motor na odpis ? Když uvážím motor ze stovky nebo stodvacítky. Jezdilo to na ledasco, o kvalitě benzínů bych si nedělal iluze. Občas se jezdilo na technický benzín nebo na jiné palivo, když přišlo zdražení. Olej se lil jaký byl po ruce a interval výměny nejistý. O jeho kvalitě by též šlo polemizovat. A k tomu karburátor. Sytič. Dávkování tak jak to vyjde, sytič řidič vypne, když si na to vzpomene. A přesto ty motory bez generálky byly schopné najezdit statisíce. A do toho přišlo LPG. Zcela jiná směs a motor na ni jede. Přiznám se, že auto mám jako spotřebku, nemám čas pravidelně měnit olej, svíčky, filtry. Jezdím výhradně na LPG, olej jsem měnil teď po 40 tisících, když už jsem měl vážné výčitky. Najezdil jsem už 70 tisíc, motor nekouří, nežere olej (nevyměňuji a nedolévám, přesto jsem pořád nad ryskou). Celkem má auto 260 tisíc. Předtím jsem měl jiné spotřebáky a tam jsem páchal ještě větší zvěrstva. Proto tvrdím, že motor vydrží neskutečné věci a zaráží mě, že by se zvýšením dávkování paliva odepsal.

Eminem+RST:Lambda- pravda,už mlčím, jdu se spláchnout🙂





PS: Ale to protahování ventilů mi nějak neleze do palice -pro protažení ventilu mluví jen tah vyvozený pružinou ventilu a to je dost málo nebo ne? Proto se ptám čím to?🙂

U moderních vozů je průser v katalyzátorech. Nesmí se stát, aby palivo dohořívalo v něm. Je tedy možné, že se výrobce jistí. Proto bývá lambda velice blízko 1 (aby vše co nejlépe shořelo). Těch 7-10 koní snad ani nemá cenu čipovat, takový nárust bývá u atmosferických motorů s nižším objemem (třeba HTP, viz CIMBU).


Rozhodně nejsem zastáncem čip tuningu pouze přenastavením hodnot. Něco takového bylo v posledním Autosalonu. Je pravda že to bylo "odladěno" pro konkrétní typ motoru, ale každý motor je jiný. Může mít podpálený ventil, nebo nevhodné svíčky-což by se mělo na brzdě, emisích a diagnostice projevit. Jinak není problém propálit písty, nebo jinak zničit motor. U turbomotorů to platí dvojnásob, protože bývá nárust výkonu mnohem větší, takže bez příslušného vybavení je to ruská ruleta. Snad nejhorší zvěrstvo jsou Powerboxy, které oblbnou senzory a ošálí ŘJ. Ta dodá více paliva a za čas je motor na odpis.

RST, Eminem: Poznámka k tématu, vzdělaní pánové - není všechen v současnosti nabízený čiptuning jen "odladění" údajů z lambda sondy, která škrtí výkon dle emisí spalin? Ten deklarovaný výkon +7-10k by tomu odpovídal.

Lambda sonda, alespoň co já vím, tak měří množství kyslíku ve spalinách. Jelikož spalovací proces je neuvěřitelně složitý, tak pokud přidáš jiné palivo, které třeba sníží či zvýší teplotu hoření, tak to ovlivní všechny chem. reakce v průběhu hoření a tím pádem se změní výstupní hodnoty spalin. A teď si představ, že do tohoto procesu dáš úplně chem. rozdílnou látku jako třeba E85. To znamená že průběh mnoha reakcí se změní.


Naměřené hodnoty si ale ŘJ bude vykládat jako by byly pro benzín a bude se podle toho chovat, tedy bez ohledu na to, co se reálně děje v motoru.


Tento problém se dá obejít ŘJ, která je na toto přímo upravena, ale pak zase bude problém jezdit na benzín.


Protahování ventilů si dokáži vysvětlit pouze extrémním tepelným namáháním za chodu motoru.

Pajku,dovolím si oponovat. ŘJ pozná prd, kolik CO2 a uhlovodíků jde z výfuku. Ničím se to neměří.


U nových motorů, většinou od EU3 a 4 jsou 2 lambda sondy, před a za katalyzátorem a podle toho jednotka rozhoduje kdy, kolik benzínu a kdy ho zapálí. Samozřejmě do toho vstupuje fůra dalších parametrů, ale obsah jednotlivých složek ve výfuku se neměří.

1)ŘJ jednotka to pozná a to na základě co2 a uhlovodíků jdoucích z výfuku. Co jsou u Tebe nezvyklé údaje?


2) Protahují ventily? Čím si to vysvětluješ? Tvrdit se dá lecos a internet je toho živým důkazem.

Pokud zvyšuje tepelné namáhání katíku, tak logicky musí více namáhat i výfukový ventil a sedlo.


Hledal jsem informace o používání E85 v našich strojích, narazil jsem na diskuzi, kde majitel tvrdí, že jezdí na E85 a zmenšují se mu vůle na ventilech. Dokonce do té míry, že nemá kam dále jít. Buď se tedy brutálně zaklepávají sedla a nebo se spíše protahují ventily. Mělo by se jednat o 130kový motor.


Důležitý faktor je různý směšovací poměr se vzduchem. E85 by měla být kolem 1:10, což benzínová ŘJ nepozná. Stejně tak lambda podává ŘJ nezvyklé údaje, které mohou vést ke zvýšené spotřebě. Můžeš tak spalovat bohatší směs, která může mít velice negativní vliv i na tebou zmíněný katalyzátor.


Jinak s tebou souhlasím. E85 má ekonomický smysl pouze u aut, která jsou na to stavěna.

Eminem:


1)E85 zvyšuje teplné namáhaní katalyzátoru, ne samotného motoru. Naopak, biolíh má mnohem větší výparné teplo, tudíž by tepelné zatížení motoru mělo být nižší.





2)Zplodiny jsou více agresivní a hlavně E85 časem naleptává některé pryže používané pro vedení benzínu. Nevím ale, jak by to mohlo zničit svíčky.





3)


Oktanové číslo E85 je tuším 104.





Základem aby to auto bylo schopno pozřít, je inteligentní ŘJ (schopná se učit), nebo přeštelovaný karburátor. Dle SM na to felda jede ochotně, fóbie už podstatně hůře.





Auta která jezdí výhradně na E85 mají:


a) těsnění a hadičky z odolné pryže


b)čerpadlo které nemusí být mazáno benzínem


c) upravenou ŘJ na toto palivo.





Praktické zkušenosti ve Feldě (moje) směs BA95 a E85: Jede o trochu lépe, žere o dost více (cca 1-1,5 l)=> nestojí to za to. Zkoušeno celkem na cca 70 litrech směsi 1:1. Horší startování jsem za chladných jarních rán nepozoroval, za mrazu jsem si to netroufl vyzkoušet, neb je to dle periodik téměř jistota🙂:-)

Obecný slinty jsem si už přečet, ale moc jsem z nich nezmoudřel. Proto jsem to dal do diskuze, jestli o tom ví někdo víc. U nás je eurooil přímo u skladu Čepra a mají právě jak normální B95 tak i ten Optimal95. Já se právě bál, aby v tom nebylo třeba víc lihu nebo nějaká jiná rádoby ekosrágora, která by mi akorát poničila motor.

Ethanol 85 by se měl lít do motorů k tomu určených. Tuším, že škodovka vyráběla pro Švédsko právě takové Octavie.


V mém okolí někteří mixují E85 a N95, asi do 30%objem. E85 jede auto lépe, potom jede hůře. Dávat to do běžného motoru je risk, protože na to není dělaný, zvyšuje se tepelné namáhání. E85 je doslova gilotinou pro GDI motory, které umí pracovat s velice chudou benzínovou směsí. Ale jakmile se tam vstříkne navíc E85, tak teploty narostou natolik, že mohou zničit svíčky (což se asi stalo známému na Galantu).





95 Optimal E ? http://www.ceproas.cz/miranda2/export/sites/intranet/sys/sdilene-dokumenty/Nove_palivo_na_CS.pdf Takže asi lehce potuněný benzín.

Já myslel že optimal je obchodní značení běžného N95 od EO. U nás snad na EO ani normální N95 nemají. Asi.





Mě teď zaujmul benzín na PapOilu v motorce. Můžu do toho lejt cokoliv od Ona po Carreru 100, ale natankuju obyč N95 u PapOilu a spotřeba o půllitru dolů. Alespoň 2x ze dvou tankování. Budu zkoušet laborovat dál

Určitě bych se toho nebál, měl to bejt trochu vylepšenej model - něco jako V-power. To si spíš nedokážu představit do čeho se dá nalít Ethanol 85, kterej se dá občas potkat...

Měl bych tu opět téma k diskuzi. Ač mám vzdělání v oboru, nějak mi přestává rozum brát, na co všechno se dá dneska s autem jezdit. Teda aspoň podle názvů. A nikde se člověk pořádně ani nedobere, o co vlastně jde, nebo zda je to jen obchodní název pro stále stejný benzín/naftu.


Protože v poslední době tankuju nejvíc u Eurooil, zaujal mě jejich asi "lepší" benzín Optimal 95, viz. také http://www.eurooil.cz/sd/novinky/vybrane-zpravy/znate-nase-optimalni-paliva.html


Nějak jsem se nikde nedočet, o co vlastně ale jde a jen tak to testovat v autě se mi moc nechce. Zatím zůstávám u známého a osvědčeného Naturalu 95. (nebo BA 95 Super, dle libosti).


Má někdo z vás tušení o co tedy jde?


Např. u Shellu je to jasné, mají jen Fuel save, tak předpokládám, že je to furt stejnej benzín, jen s jiným obchodním označením. Podobně i u ostatních značek. Ale ten Optimal je něco navíc, tuším, že možná něco jako V-power 95, ale nevím. A octu ani fabku si tím nějak poničit nehodlám. Ví tedy někdo o co jde?