Benzín

pajk: je to právě naopak, protože se jedná o HTP


vhml: Za VIF dám klidně ruku do ohně a to jak benzínový, tak naftový.


Po přidání VIFu auto táhlo lépe odspoda. Byly znatelně lepší rozjezdy. Ovšem jedná se o 40kw tříválec, kde poznám i výměnu vzduchového filtru. Jinak jezdíme na Shell, Eni, ÖMV, Aral.

Myslim že mam něco velmi příbuzného ve stejné pixle z prvního odkazu, ale žádné výrazné změny v chování motoru jsem nezpozoroval.

Já bych od toho očekával, že to z obyč paliva udělá prémiové za nižší cenu. Takže nějaký to přimazání, vyčístění atd. a nemusíě se dát natankovat levnej benzín když si ho timhle dorovnáš

vhml: čoi už není asi co práskat, stalo se před lety a od tý doby dělám, že ta pumpa neexistuje. Třeba se zlepšili, ale mě už to nezajímá.


K aditivům jsem spíš skeptickej. Jediný co používám je zvyšovač OČ a to funguje. Ostatní si tak nějak říkám, že je už obsaženo v benzínu. Nemám ale vyzkoušeno, vycházím pouze s osobních předsudků.

Eminem: Na 300m neproženeš výfukem ani to, co zůstalo z minulé nádrže v potrubí🙂





A co tohle: Po dotankování plné nádrže se změnilo rozložení zatížení směrem k přední nápravě a zadní kola ztratila adhezi a začala se protáčet 🙂:-)🙂:-)🙂:-)🙂

RST: Naprosto otevřeně bych to prásknul na ČOI








Máte někdo zkušenost s aditivy do benzínu?





http://www.vasoil.cz/detail/vif-super-benzin-aditiv-aditiva-do-benzinu-500-ml-1/benzin/





nebo třeba





http://www.oleje.cz/eshop/show_prod.php?id=1019

m8rinek: říkám co mi ukazovaly budíky a souhlasím, že to nedává žádný smysl. Převodové poměry se změnit nemohly,takže bych hledal zradu někde v elektrice otáčkoměru. Rychloměr ukazuje podle radarů správně. Sjetými gumami to nebylo, protože se to vyskytlo po 300m od pumpy.

Znám v okolí pumpu, kde se v 2l petce benzínu usadilo kolem 1/4l vody. A to je to pumpa relativně značková!

To Eminem





Prohlížel jsem ty tabulky, dle mého je většina porušení pouze lechtání úředního šimla a zajímalo by mě zda vůbec má pumpař možnosti tyto hodnoty ovlivňovat (kontroluje někdo benzín který stáčí cinsterna??)


Ale některé opravdu stojí zato. Etanol 50% místo 5 to už je docela síla a vůbec bych se nedivil poškození motoru.

Nic proti konkrétním osobám, ale je přeci známo spousta způsobů jak zvýšit výkon či rychlost vozu. Mimj. např.:





4mm vrtáček - díra ve výfuku = větší krávál, rychlejší jízda





dražší benzín - 98 oktanů je víc než 95, ale nevěřím že pokud je auto dobře seřízeno na 95 tak se samovolně přešteluje a dokáže využít výhody 98 (myšleno karburátorové vozy Š1XX)





chip tuning v podobě čápoviny zastrřené do zalopvače, které optimalizuje elektroproudové toky ve vozidle (ideálně s blikající zelenou ledkou)





pořádné WRC křídlo na zadek upravující odpor vzduchu z hodně moc na ještě víc





uříznutí předních pružin alepsoň o 2 závity (obzláště v zatáčkách se pak rychlost zvýší min. o 20km/h)





To že auto ožije při natankování 98 je dost možné ale musí být schopno se této změně přizpůsobit (a nebo být již dříve vyladěné na 98 a tím pádem na 95 pouze přežívá). I tak bude změna v běžné provozu naprosto minimální a diskutabilní (já také citím že eRko jede líp když je 13°C a čerstvě po dešti, ale objektivní měření by ukázalo změny tak max. v toleranci chybovosti samotného měřícího zařízení)

OMG už to je tu zas 😀. Po natankování lepšího paliva mám při 3000rpm 57kmph místo 50 😀. Emineme to snad nemyslíš vážně? 😀 Takovej chodící google a pak vypustí takovou čápovinu 😀. Případně je to HC úroveň placebo efektu 😀.

Otáčky a rychlost jsou spřažený mechanicky, takže to s kvalitou benzínu nemůže mít nic společnýho. Že auto ožilo, to možný je, změnit převody to nemohlo. Takže chyba musí být jedině v kalibraci přístroje.





Jezdím taky v 90% k jedný pumpě, zmíněný Eurooil, přímo vedle skladu Čepra. Tak by snad neměli mít špatnej benzín.

Právě že dozvíš, zde je i odůvodnění http://www.coi.cz/cs/spotrebitel/nevyhovujici-ph-cerpaci-stanice.html v pdf jsou odůvodněná rozhodnutí a v excelu je to sesumarizované.

Jinak k tomu zveřejňováni ČOI. Mám s tím trošku co dočinění, a problém není v tom že zveřejníš "hříšníka" ale v tom že ty už se nikdy nedozvíš o jaké porušení se jednalo. Na seznam se tak dostali i stanice kde je problém s benzínem minimální (pravdu je rozdíl když se benzín samovznítí při 240°C a nebo při 239,8??) a nebo i prohřešky technického rázu jako je informování o cenách a pod.





Tím nechci říct že máte tankovat u "bezproblémových JZD". Já jezdím v 90% k jedné pumpě a problémy nemám = nemám důvod to měnit.

Ojel jsi pneumatiky a tak se musí kola rychleji točit...

Jo tak! nejezdíš 😀


Mamka jezdívala. Ale co mě zaráží a dosud jsem pro to nenašel žádné vysvětlení. Když jsme jezdívali na běžný NAT95, tak auto vždy točilo přesně při 3000ot. přesně 50km/hod, ty rafičky přesně překrývaly dané hodnoty. Pak jsme jeli na dovolenou, tak jsem řekl, že bude dobré vzít právě ten V-Power, aby se motor pročistil, už svítilo hladové oko. Dojel jsem, nabral jsem, ujel jsem možná 200-300m a auto ožilo, ale to není tak zajímavé. Zcela nepochopitelné a nelogické je, že při 3000ot. jelo cca 57km/hod, nutno dodat, že mu to dodnes už zůstalo. Fakt nevím co si o tom mám myslet. Hledal jsem vysvětlení v měření otáček nebo rychlosti, ale nic jsem nenašel.

Pokud si jsi jistý, že v JZD mají kvalitní palivo, tak proč ne. Já se držím hesla, že nejsem tak bohatý, abych kupoval levné věci. S dnešními sofistikovanými motory to platí čím dál více. U nafty to platí dvojnásob.


Naštěstí ČOI začala alespoň zveřejňovat hříšníky a hned se kvalita paliva zlepšila! Další dobrý krok bude danění PHM až při prodeji, což znamená, že se už nevyplatí šidit.

m8: já ten vtip taky někdy viděl a pochopil.


Rád bych taky tankoval V-Power, ale při tom, co najezdím by to byl sakra výdaj navíc. Nejezdím na srágory od nějakejch džízeddí cisteren ve dvoře, ale rozdíl 2-3Kč na litru je prostě znát. A o tolik V-Power zase lepší není, aby se mi vyplatil.


98+benzíny leju akorát do eRka a když o něco jde, ještě přileju oktany z lahvičky. Ty s sebou vozím v autě pořád i pro případ, že bude někde jen 95, protože tu mi prostě eRko odmítá.

Rád beru Shell V-Power, protože to jde poznat. Benzín si navíc aditivuji VIFem Super Benzin Aditiv.


Do kila pořád Special, ale vozím s sebou Pb Aditiv.


Známý v naftě používá VIF Super Diesel Aditiv a je velice spokojený. Dokonce jsem četl, že je přidáván do Vervy diesel.

Ale však to já taky (i když do moto se vejde jen za 300). Šlo o jakejsi vtip, kde týpek lamentuje nad cenou benzinu a oponent říká, mě je to jedno, já beru stejně za 200Kč.

To bych byl u pumpy často i 2x denně. Jednou minimálně.

To mě nezajímá, tankuju stejně vždy za 200Kč 😀.

To je asi jako já-včera jsem omylem hrábnul u OMV po hadici Carera 95 a řekl jsem si, když už, tak to vyzkouším. A ejhle-on to normální Natural bez sebemenší změny (kromě placení) 🙂

Mě to jede nejpomaleji při délesvítícím hladovém oku a nejvíc načipovaný to je s plnou nádrží... A vrátíme se na začátek diskuze, jestli má smysl zkoušet Optimal95. Asi ho při příštím tankováí vyzkouším a uvidím. Jen jsem se trošku bál, aby v tom nebylo zbytečně moc rádobyekosraček. Momentálně mám v autě "nové" palivo Shell Fuell save, jede to normálně, žere to přiměřeně, prostě dál stále stejný Natural95.

Petkar:


To je obecný jev. Já jsem se mockrát subjektivně přesvědčil-vyměním třeba klouby nebo brzdové destičky a hned to jede rychleji a za méně🙂:-)

Radku by ses divil, jak se někdy zvyšuje výkon 😀





Před 9 lety mě dva tuneři na srazu v Týništi přesvědčovali, že do své škody 110L dali motor ze škody 125L a jak jim to super jede a mají výkon 52 kW...





Na mou odpověď, že 125ka je jenom jenom 120 s pětikvaltem (navíc jsem přesně věděl, jak jezdí, protože jsem v ní v té době již třetím rokem jezdil...) mi odpověděli, že oni mají 52 kW... Na dotaz na úpravy odpověděli, že jim při zápisu motoru pí na inspektorátu zapsala 52 kW...

1) se nečertím, ale diskuzí s tebou se docela bavím


2) myslel jsem, že taky mluvím k zvýšení výkonu, jen jsem to trochu rozved, jak se toho vlastně dosahuje. Výkon se přece nezvýší přepsáním 50hp na 68 v jednotce.

RST: nevím proč se čertíš, já odpovídal na dotaz ohledně zvýšení výkonu. O dalších parametrech jsem nic nepsal.

Eminem: je celkem jedno, co bys řekl a co se podle tebe vyplatí, já mám odzkoušeno, že stojí za to i úprava atmosférickýho motoru. Jestli se vyplatí je věc druhá. Mě spíš připadá skoro zbytečná úprava přeplňovanýho, protože dává i tak dost.


Neupravuju to kvůli trhání asfaltu, ale kvůli zkulturnění běhu, zlepšení přechodů a zlepšení pružnosti motoru.





Falcon: dle mě běžně nemá moc smysl používat 98 benzín, ale i neupravená jednotka s ním může zlepšit pružnost motoru, protože jak psal vhml, dovolí nastavit větší předstih. Jednotka ho nastavuje na základě informace z čidla klepání. Úpravou jednotky se dá dosáhnout posunutí hranice reakce jednotky na informaci z čidla. Je to i jeden z parametrů, který se v rámci úpravy upravují a neodborní úpravci tak snadno dosahují vyšších výkonů, za cenu částečně detonačního spalování a možnosti propálení pístů atd...


Je to ale i jeden z důvodů, proč třeba Cimbu nezvyšuje výkon "mého" 1,6 75kW, protože je to nastaveno už z fabriky na hranici, za kterou by k poškození motoru mohlo docházet.





Ve finále jde vždy o to, dostat do motoru více vzduchu, více paliva a ve vhodný okamžik směs zapálit. A je nakonec jedno, jestli zvětším trysky v karbci a upravím rozdělovač, nebo se přeprogramuje vstřikování a el. zapalování. Uvnitř motoru se děje pořád totéž. Elektronikou se dá dosáhnout vhodnějších parametrů v širším spektru otáček, u mechaniky se to zpravidla ladí hůř a použitelnost je užší.

Falcone ano, můžeš následně nastavit vyšší předstih a z paliva vyždímat více.


Ale hlavně je to o změně bohatosti. Viz obrázek: http://www.mi-systems.fr/pictures/graph_afr_%20gb.jpg








Jinak změna sání u Fabie 44kW je kvůli jeho průměru. Sání 50kW má větší kanály.

Já bych řekl, že u atmosféry bude nárust minimální, v podstatě se nevyplatí. Drobný nárust výkonu může být dán lépe aditivovaným a čistějším palivem, které můžeš nabrat i bez úprav. Někdy se při čiptuning mění i sání http://cimbu.cz/index.php?page=ecu&chip=13&lng=cze .


Ale u turba to smysl má http://cimbu.cz/index.php?page=ecu&chip=107&lng=cze .

A další otázka do pranice, tentokrát víc k tématu - je možné pomocí "čiptuningu" tedy změny hodnot v ECU odladit motor na vyšší výkon při současném (podmíněném) použití 98 oktanového benzínu?

S tím volnoběhem má Daves pravdu. Adaptivní jednotky u felicie jsou a platí to jak pro ECU Simons 2P, tak pro Magneti - Marelli.

To brblání na volnoběh - pokud se nepletu, odpojením baterky se u některých druhů jednotek mažou z paměti korekční údaje. Z toho možná pramení tohle doporučení. Když jsem dával do kupy Fe 1.3 Mpi, tak po odpojení baterky nešel volnoběh. Vylítl nahoru na 2000, kde se chvíli držel a pak kolísal nahoru a dolu. Najezdil jsem nějaké kilometry a nyní absolutně v pohodě.

Asi takhle, není problém chiptuning udělat kdekoliv...





Většinou stačí notebook a správný konektor, ale těch 1300 km lehkou nohou do 130 km/h mě dobře pobavilo... řídící jednotky jsou "samoučící" takže tímto z auta uděláš línou mrchu a pak plný plynem jí vrátíš k původním hodnotám výrobce, akorát máš pocit, jak to díky chipu jede... 😀

Petr: nám Cimbu dělal čip na parkovišti před autosalonem. Což sice není to samé, ale na parkovišti to jde v pohodě 😉

Tvl ... čiptuning na parkovišti u benzínky 🙂) Sekec mazec feketel birka hurók 😀

Mě zase právě těch 1300km pobavilo a bylo by mi to na tom nejpodezřelejší. A že se musí auto nechat po výměně baterky půl hodiny brblat na volnoběh, to mi přijde už vůbec hodně podivný. Že se jednotka postupně trochu přizpůsobuje stylu jízdy, to je pravda a stálým prdláním na 1/4plynu se dá vychovat lenoch, ale pak se nechá převychovat ježděním naplno. Jezdím tedy převážně na spotřebu, ale občas to trochu proženu nadoraz, ono neškodí sem tam vymýst pavučiny. Stejně to teď udělal táta se svým autem, se kterým míval problémy na emisích. Dal na mou radu, proti svému přesvědčení auto cestou na emise potrápil do plnejch a ejhle, prohřátej a profouklej katalyzátor fungoval jak měl a bylo vše v pořádku.


To ježdění na půl plynu po úpravě je celkem logický. Auto bez úprav, budu ho chvíli šetřit a pak když budu moct, tak mu dám do plnejch a bude se mi zdát, jak je to čiplý a jede to. Přitom to bude furt série.


Za mě čiptuning ano, ale od renomovaného úpravce, který ví, co dělá. Mám vyzkoušeno, že to opravdu funguje.

Jen na ně!


Ta lehká noha na 1300Km by mi v dnešní obskurdně elektronické době nebyla podezřelá.


Známý mi říkal, že jak mění na Civicu baterku, tak musí nechat auto asi půl hodiny brmblat na volnoběžky. Jednou na to zapomněl, vyjel a auto prostě netáhlo. Uvědomil si chybu, nechal to brmblat a poté vše OK. Já na fabce měl opačnou zkušenost, zdálo se mi, že auto táhne více.


Dnes jsem dovezl fabinu HTP ze servisu, kde mj. měnili i palivový filtr a dával jsem DENSO svíčky. Co pamatuji, tak auto nikdy nechtělo moc točit od 3000 nahoru, bylo líné a rozplizlé. Po výměně to točí jak utržené ze řetězu.


Pointa tedy je, nervat peníze hned do čiptuningu, ale postarat se řádně o své auto.

m8: dost dobrý. Myslím, že takovejch podobnej blbečků čiptunerů je dost a dost. Jen tak dál na ně. Chudáci lidi, co jim naletěj. Nejvíc mě pobavilo, že se nesmí jet na plný plyn. Hehe.

Z glos M. Macka: "Vzhledem k dramaticky sníženým cenám okurek a další


zeleniny je nejvyšší čas rozšířit fámu, že krvavé průjmy způsobuje benzin, voda, plyn a elektřina..."

http://www.cimbu.cz/clanky/afera.pdf

Zkoušel jsem poptávat víc firem. Ve chvíli, kdy jsem chtěl křivky momentu a výkonu případně podiskutovat o způsobu úpravy, většina se buď ani neozvala, nebo rychle skončili. Když jsem se ptal třeba u abc chiptuning, dovedou všechno, ale furt jen dokola opakujou +koně -spotřeba. Průběhy ukázat nedovedou.


Vždy jsem skončil u Cimbu, pohoda, informace a funguje to. Tam mám jistotu, že to není placebo. A ceny víc než dobré.

Ad udělátory: "😜rvní čarodějovo pravidlo: Lidé jsou hloupí a věří tomu, čemu věřit chtějí." - Terry Goodkind





Ad chiptuning: Ano, Cimbu Motorsport je všeobecně známá, chválená a kladně referencovaná společnost. Už samotný fakt, že každému motoru přidávají rozdílné (malé) množství výkonu vypadá reálně.


Já ale narážím na 90% ostatní nabídky na netu; krásně designované stránky, na kterých je uvedena každá automobilka, každý model, a vždy +10% výkonu a -10% spotřeby. Někdy to vypadá, že se jedná o jednu firmu která má víc stránek, protože údaje jsou jako přes kopírák; to mě dovedlo k předchozí myšlence, že to musí záviset na jednotném způsobu úpravy.


U Favorita/Felicie je vyzískání významně vyššího výkonu celkem logické (vzhledem k číslům, od kterých se odlepují 🙂. Ale když vezmu svého Forda, který má 1.7L DOHC 16V s variabilním časováním a výkonem 125 koní a vidím, že garantují navýšení +11 koní jen chiptuningem, je mi to prostě podezřelý - s přihlédnutím k faktu, že jiným směrem prováděný tuning (hlava, vstřikovače, ventily, vačky PIPERCAMs, svody, sání...) vedou celkově k výsledkům cca +15 koní; proč investovat sto klacků do motoru, když za desítku ho stačí "čipnout", ne... 🙂

Tu ptákovinu jsem viděl 😀DD

Asi dělám něco špatně... když už něco dělám a prodávám, vždycky se snažím o něco smysluplnýho, funkčního, poctivýho. A ono se nejvíc dá vydělat na lidský hlouposti...

Když jsme u těch krabiček s podivnými názvy...





V prodeji je taková věc do zásuvky zapalovače, která vypadá jako vibrátor a dle výrobce šetří 10-30% paliva, zvýší výkon a X dalších věcí. Stojí to necelou stovku.





Nevěřili byste, kolik lidí to kupuje 😕

Falcon: co se čiptuningu týká, nejsem bůhvíjaký odborník, ale mám už druhé auto s upravenou jednotkou. A věřím, že od odborníků. Aspoň pro mě jím pan Janda alias Mr.Cimbu je. A je radost si s ním o autech povídat. Jeho úpravy spočívají v kompletním přehrání upravených datových map. Detaily neznám, ale jde o to, že každý motor potřebuje malinko jiné nastavení v různých režimech (vůle, tolerance, elektrické hodnoty, opotřebení atd. atd.). Sériová řídící jednotka musí zohlednit nějaké průmerné univerzální nastavení pro celou škálu motorů, jak si zrovna sednou a také být kompromisem různých požadavků uživatelů. Při úpravě jednotky nejde jen o přehrání dat, ale také o jakési jemné doladění pro konkrétní motor podle naměřených hodnot, případně informací v paměti. Tam moje povědomí končí.


Rozhodně neuznávám různé "powerboxy" a jiné krabičky s podivnými názvy, které pracují tak, že zkreslují naměřené hodnoty a sériová jednotka je pak jinak vyhodnocuje. To je pak cesta ke zkáze motoru.





Je třeba s podivem, že spousta čiptuningových firem dokáže "čipnout" i jednotky, které to neumožňují a nejsou k nim žádné podklady. To je třeba případ mé 1,4 fabie, která po faceliftu nejde upravit, protože se změnila jednotka ze Siemense na MagnetiMareli a Italové neumožňuíjí zásah do jednotky. Takže třeba Mr.Cimbu mi ji neupraví, protože ví proč, ale spousta jiných firem to vesele nabízí, vyinkasují peníze a nic neprovedou, protože to ani nejde. Nebo provedou nějaký oblbnutí, ale to není čiptuning.


A když už jsme u mých osobních zkušeností, tak jsem měl upravenou feldu, která s jinou vačkou a upravenou jednotkou (vyletování paměti, přeprogramování a naletování zpět + doladění v autě) měla 68kW (1,3 50kW MPI). Současnou Octavii 1,6 mám taky upravenou, ale nabízí se jen úprava přechodových stavů, tzn. lepší reakce na plyn a plynulejší přechody mezi režimy, spotřeba o několik deci nižší. Zvýšení výkonu nemožné, protože je motor sériově na svých možnostech. Přesto opět spousta firem dovede přidat i 10kW.





Sice jsme trochu utekli od benzínů, ale taky to k tomu patří.

Což ale není zrovna lambda v případě katalyzátoru. Myslel jsem, že se tu bavíme o emisích a motorech.

RST: Kontrolní otázka, co ještě má značku lambda? Když už se bavíme o tom teple?





Tepelná roztažnost, je ale přirozený jev a neuplatňuje se v případě studeného motoru, na kterém šteluješ vůle. U toho ventilu se jedná o trvalou deformaci za tepla, ale nelze vyloučit i postupné zaklepávání sedla.


Celou diskuzi jsem nečetl, ale Vrba ukazuje dva druhy svíček, pokud je jezdil v tom co má na profilu, tak je to "120LS před smrtí"


http://skoda-virt.cz/cz/forum/motor-1/128014-palivo-ethanol-e85/?poffset=200


Tady je skromná zmíňka o odolnějších sedlech a ventilech


http://www.dnoviny.cz/silnicni-doprava/ford2414 14. řádek





Odpověď je:


Lambda je značka součinitele tepelné vodivosti