Komentáře k článku 856

RST: to same, nez jsem to sepsal (a najedl se), tak tu par komentu uz pribylo 😀





no, protoze jsem tuhle celou debatu vyprovokoval, tak:





"stejne jako jste se nechteli dotknout - Ty a Petr me, stejne jsem se nechtel doktnout ani ja vas"
Stanley: a já nebo Petr jsme snad wojtovi 5q nutili?
Než jsem to napsal, je tu hafo dalších příspěvků...
hmmm, Ceasare z Dobrovic 🙂 , popravde jsem Tvoji reakci cekal. No, uplne popravde jsem ji cekal uz vcera 😀





Ano, nejmenovali, ale protoze jsem byl jedinej (teda jeste s Jardou), kdo se vyjadril k 5-ti kvaltu, tak jsem to vzal osobne... Ano, nektery veci se mi nedotykaji a jiny veru osobne - velmi osobne... Slusnou cestou jsem Wojtovi rekl svuj nazor - protoze jak jsem z jeho komentaru vycitil - nad zapracovanim 5-ti kvaltu premysli a neni jeste rozhodnut na 100%. 🙂 No a pak se pridali ostatni (LL, Myschak ) a to dle meho nazoru jen a pouze s vecnymi zkusenostmi. A vse v pozitivnim smyslu!!! A tak to podle me ma byt, tak je to spravne 🙂





A vlastne, vubec jsem tam nic psat nemusel. Ani Myschak tam nic psat nemusel, ... Ani Ladic tam nic pat nemusel... Vubec ani sem nic psat nemusim. A vlastne nikdo nikam nic psat nemusi... A vlastne uz do zadnych diskuzich uz nic psat nemusim... ? Ale proc to vlastne pisu (pisem)? Mozna proto, ze chci sdelit svuj nazor, poznatek, zkusenost, radu (a u me je to vzdy slusnou a doufam, ze i pozitivni pripominkou)...





Nikdy jsem nikomu nic nevnucoval (krom bonbonu tem 8-ti letym holcickam pred skolou 🙂)





A nikdy jsem netvrdil, ze jedine originalni eRko je to spravne...
Karle: nemám nic proti komentářům k věci, ale proč když já nebo někdo jiný napíše, ať se majitel od originálu směle odchýlí, sesype se diskuze a kritika okamžitě i na mou hlavu, že přece můj názor není správný.


Podle spousty lidí jen a jedině 100% originál je správná cesta a kdokoli se pokusí o něco jiného, je to špatně.


Já mám rád a líbí se mi originální eRka a obdivuju lidi, co je do originálního stavu renovují, všechna čest. Mám ale rád i auta různě upravená a nezatracuju ani kvalitně provedené rozsáhlé úpravy.


Ať se články komentují,ať každý přidá svůj názor, to je vše v pořádku. Vadí mi usilovné přesvědčování o "správné" cestě.


I když budu mít jedno jediné poslední dochované auto nějakého typu, je jedině na mě, jestli ho dám do šrotu, zrestaruju nebo otuním. Může se to komukoli nelíbit, může se s tím nesouhlasit, ale pokud na něm nebude nálepka "Technická památka chráněná unesco", je to moje věc.


Jeden příklad: známý si nedávno koupil eRko, r.v. 72. Docela zachovalý, se znaky přechodu od modelu 72 na 73. Docela zajímavý kousek, jediná odlišnost je motor 130. Chce si na to auto dát křídlo hrazda, M nápravy, 5q, jiná kola atd... Není originalista, má rád eRko, ale přizpůsobí si ho tak, aby se mu líbilo ještě víc. Je mu jedno, jestli zachová unikátní kus, nezajímá ho to. On chce eRko takové, které se mu bude líbit.


Mám ho začít přesvědčovat, že dělá něco špatně?


Proč je tolik lidí odvařených třeba z mého nebo Petrova auta? Nějak jsem nezaregistroval komentáře, že jsou špatně udělaná, že nejsou originální, že mají nevratné změny, kterých budu litovat atd... Autem už 5 sezónu jezdím, užívám si to a žádné úpravy jsem zatím nezalitoval, snad jen toho, že jsem byl líný do kastle víc zasahovat a lépe vyřešit chlazení vpředu.


Koneckonců z Ladičova GD je taky spousta lidí odvařená a v originálním stavu je na tom autě pramálo. (LL snad odpustí, že jsem jej použil jako příkladu).


Byl bych pro dodržování základního pravidla demokracie, tedy že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Nejde o chválení, či kritizování díla autorova. To je naprosto v pořádku a je to jen o vhodné formě, jak psal Petkar.





Jde o přesvědčování ze strany některých jedinců, že právě ten jejich názor na to, jak to auto má vypadat, je ten správný a jde o snahu přimět k tomu ostatní, aby se chovali podle nich. To je to co mi vadí. Stejně jako mi vadí vyznavači různých vír zvonících na moje domovní dveře a nutící mi knížečky s jejich výklady 😉
Karle, ano. Souhlasím s Tebou a napsal jsi to myslím výstižně.





Jenže má to háček. Když vezmu tento konkrétní případ, a to wojtu s jeho dilematem o pětikvaltu, je to o ničem. Benefity a negativa získaná jeho montáží do eRka jsou jasně a srozumitelně popsaná v článku popisujícím tento úkon. A nejen tady, ale i na jiných webech.





Pokud by přesto váhal a chtěl slyšet názory ostatních, už je to k ničemu, protože pravdy se nedočká. Originalisti mu to budou rozmlouvat a hledat na tom jen ty mouchy, ti co jej v autě mají mu to budou vychvalovat. A teď babo raď. Tady to v současnosti funguje tak, že se ozývají jen ti originalisti a ti druzí raději mlčí.





A k tomu bodu 2) Je to jen o vhodné neurážející, nevtíravé a neponižující formulaci. O ničem jiném.





A ještě k PS: Nesvádím to jen na to. Napsal jsem to tam. Uvedl jsem to jen jak jeden z mnoha možných důvodů.
😀 koukám, že Petr napsal skoro to samý jako já 😀
Můj názor je, že pokud chci nějak udělat auto, tak si za tím musím stát a musím si to uhájit. A nemůžou mě rozhodit negativní ohlasy. Psát pouze pozitivní ohlasy mi přijde dost zcestné, ikdyž na tomhle webu v jistých kruzích a z jistých pohledů jediné akceptovatelné. A světe div se, když jsem zde poprvé prezentoval své auto, obdržel jsem mnoho negativních komentářů na svůj feliciový nárazník. A zabalil jsem to snad ? Byla to moje vize a stál jsem si za ní. Dneska už sdílím stejný názor a ten nárazník bych si tam znovu nedal. Pokud někdo čeká, že mu pod komentář budou všichni psát jen pochvalné komenty, tak je to prostě egoista. Já jsem za ty komenty na nárazník byl rád, byl to důkaz, že to někdo čte a nad tím autem přemýšlí.





Další věc je, že svět se hrne kupředu a před pěti lety bylo eRko něco jiného než je dnes. A za pět let bude zas někde jinde. Je to stále více veterán se stále větší cenou. A tím se mění i názor společnosti. Ta se samozřejmě také mění. Kdysi Džon založil tuning stránky, kde byly hlavně úpravy. Široké nápravy, pětikvalt, čtyřpísty, motor favorit. Postupem času se sem začalo nabalovat víc a víc lidí. Přetrvávají věrní členové, kteří už mají své plastové doby za sebou a myslí to s eRkem vážně. Takže se nejde divit, že se tu ty komentáře objevují.





Pokud má mít někdo právo napsat, že mu negativní komentář vadí a pod článkem ho nechce, pak by to měl být nejspíš autor článku.





Tolik můj pohled na věc.
A ještě přileju olej do ohně. Když už bejt protivnej, tak pořádně a se vším všudy.





Když jsem na tyto stránky začal před lety v době jejich vzniku chodit, byl jsem nadšen tím, co je okolo lidí zabývajících se kupátkama a jejich vylepšováním. Dychtivě jsem hltal články pojednávájící o zástavbě motoru z favorita, o montáži pětikvaltu, širokých náprav atd tad. Každý den jsem sledoval diskuzi, čerpal informace, tiše seděl a šoupal nohama. Občas na něco nesměle a slušně se zeptal a nikdy nezapomněl poděkovat.





Dnes získávám pocit, že tohle všechno vymizelo a hodně z těch kdo sem přichází jako nový, si myslí, že je mistr světa. Navíc se zde vyprofilovala skupina lidí vyznávající pouze originální a původní provedení a kteří se každého snaží zvrátit na svoji stranu. Napříč původnímu zaměření obsahu stránek. Podle toho jsou tedy všechny ty většinou Džonem úžasně zpracované články na různé úpravy již zbytečné. Neboť kdo by se podle nich chtěl zachovat, bude odsunut na pokraj slušné společnosti, upadne v opovržení a bude za někoho, kdo si neumí vážit historické hodnoty eRka. Alespoň tak mi to tady poslední dobou někdy připadá.





Ti, kterých se to týká, a není třeba jmenovat ... jednak to o sobě vědí a druhak potrefená husa se vždycky ozve ... ráčej mi to odpustit, ale s tímhle postojem jděte do kšá. Třeba na nějaký veteránský fórum, Tam se můžete plácat vzájemně po ramenou, ujišťovat se o tom, že jste neprohřešili proti originalitě a že zrovna ta vaše sedumdesát dvojka je ze všech nejsedumdesátdvojkovatější .... Tady se to jmenuje ŠKODA 110 R TUNING a je zde prostor pro všechny majitele eRek, ať již jej mají v originále, nebo mají na zádi křídlo, jak z boeingu. Taková byla původní idea tohoto webu, sdružovat VŠECHNY majitele kupátek bez rozdílu provedení.
Petře, já se přiznám, tak nějak nevím, jak na tvůj text reagovat...





Myslím, že se celkem slušně povedlo potlačit takové to "jseš vůl, co jsi to dal na auto", "debile takto zkurvit erko" apod. komentáře (omlouvám se za vulgarizmy).





Prostě to nepatří sem a ani nikam jinam. Obecně vulgarizmy nepatří do žádné diskuze...





Taky se schodneme na tom, že co si kdo udělá se svým majetkem (v tomto případě erkem, kilem nebo jiným autem) je čistě a jenom jeho věc. Nám se to může líbit nebo nemusí, ale to je zase naše věc.





Na druhou stranu jsou tu zkušenosti (vlastní nebo zprostředkované), které předané v komentářích umožní majiteli se vyvarovat chyb, které by později litoval...





I já bych dneska, asi jako každý, kdo se odchýlil od původního provedení, na svém erku udělal mnoho věcí jinak.





Proto nevidím na komentářích stylem: "Já bych to nedělal, protože..." nebo "po zkušenostech bych do toho znovu nešel..." atd. nic špatného.





Naopak, možná donutí majitele se zamyslet a ještě jednou přehodnotit plány. Né proto, že to chtěli čtenáři, ale proto, že si logicky ještě jednou zvážil PRO a PROTI a rozhodl se. Lidi jsou svéprávní a mají svojí vlastní vůli (většinou🙂). Jenom slabý jedinec sebou nechá vláčet podle ostatních.





Navíc zde lze vypozorovat určitou vývoj - nejdříve erka na denní ježdění, pak úpravy (čtyřpísty, eMkové nápravy, kotouče vzádu, vlečka...) a teď erka do původního stavu. Tak to bylo a tak to je, když se podíváš na komentáře z před 5-6 let, každý radil dát tam eMkové nápravy...





Co s tím?





1) nebudeme komentovat auta, co se nám nelíbí, nebo když nesdílíme názor majitele... to asi není ta správná cesta, protože pak tady bude hafo článků bez komentářů. Někomu se líbí holky a někomu vdolky...





nebo





2) budeme v mezích slušnosti komentovat i to co se nám nelíbí... Majitelé to snad pochopí, a bude se rozhodovat sami jak dál... Zde je ovšem určitá křehká hranice jak to napsat tak, aby to nevypadalo, že majiteli nutím svůj názor, případně to na jiné tak nepůsobilo, protože (A TO JE TEN ZÁSADNÍ PROBLÉM) nevhodnou formulací (a nemusí být nutně vědomá) lze vyvolat dojem, že majiteli něco nutíme... proto navrhuji v takovémto případě se zdržet komentáře typu: "Nutíš mu svou představu erka..." a už se točíme dokola v nikam nevedoucí debatě a flamewaru původní provedení vs. upravené...





P.S.: "Mrtvé články" bych nesváděl na toto, prostě může být hafo důvodů proč se neaktualizuje - prodej auta, jiné záliby a potřeby, koníčky, čas peníze... Prostě né každhé baví psát o každém najetem km erkem, případně o každé akci, které se erkem účastnil...
Protože nechci wojtovi zaneřádit komentáře u jeho článku a mám ukrutnou chuť porušit mnou sepsaná pravidla, trochu to tady rozčeřit a udělat vlny, napíšu to sem 🙂





Stanley: Už i Ty Brute ? Jsem v úžasu a nevycházím z údivu. Ani já, ani Radek jsme nikoho nejmenovali, nikoho jsme neměli na mysli konkrétně. Šlo o pouhé konstatování adresované wojtovi. Takže nechápu, proč jsi se toho chytnul, jak ho..o košile, vztáhnul sis to na sebe a ještě k tomu přimyslel nevyřčené. Zrovna Ty.





A teď obecně:





Jak psal Radek, že začíná bejt alergickej na určitý druh komentářů ( kdo chce vědět o co šlo, najděte si to sami, abyste tady zas neplácali hovadiny ) tak i u mne se již delší dobu projevuje jistá alergie. Co alergie ... přímo mne s...e když se tu objeví nový článek s autem a v něm zmínka o tom, že bude na autě provedena, nebo už je provedena nějaká úprava byť jen lehce se lišící od původního provedení, ( nedejbože plastové křídlo, to se rovná automaticky úplnému zatracení a opovržení ) okamžitě se na něj jak vosáci sesype skupina jedněch ( a stále těch samých ) lidí a okamžitě autorovi článku začnou nenápadně stylem "....být tebou, tak bych..." nebo ".. je to jenom můj názor, ale ..." podsouvat, jak by všechny ty úpravy měl přehodnotit, zaměřit se na originální provedení, neřezat támhle, nešroubovat tam tohleto, támhleto sundat atd atd....





Vžiju-li se do pocitů nováčka, který je na svoje auto natolik pyšný že se jej rozhodne prezentovat zde na webu Škoda 110 R TUNING a setká se s takovými reakcemi, tak si jistě pomyslí, že jejich pisatelé jsou divný a buď se na nějaké další aktualizace vykašle ( viz obrovské hejno mrtvých článků s počátečními velkolepými plány, i když netvrdím v žádném případě, že reakce tohoto druhu jsou jedinou a hlavní příčinou toho, že se na to autor vykašlal ) nebo je sem bude dávat se smíšenými pocity z toho, co zas přijde za kecy. Něco jiného je to v případě, že autor článku požaduje výslovně poradit. Potom ano. V pořádku. Bez výhrad.





Asi se začnu chovat opačně. Jakmile se zde objeví nějakej novej článek s dalším autem, hned začnu majitele auta přesvědčovat, aby si tam namontoval eMkové nápravy, motor z favorita a pětikvalt. Budu mu chválit výhody náporového chlazení a čtyřpístových brzdičů. Budu mu doporučovat ať ty úzké nápravy a krátkou hlučnou převodovku ještě přehodnotí .... Jsem zvědav, s jakým se setkám ohlasem u vás ostatních.