Kdo tlačí na tlakoměr oleje ???

To jsem rád, že nejsem taková trubka sám! I když mě se povedlo nakonzervovat jen podlahu u spolujezdce.

Péťo 🙂))





sněhu u nás máme jen po kolena takže ? Do nosu se mi může tak maximálně dostat pěna od piva 🙂 že by to ono ? ? ? 🙂)))


Dej si velblouda, hoď si nohy na stůl a klídek a mír v duši.Sem nevěděl že tě to tak nadzvedne a budeš tak komisionální 🙂





rejpnout si můžu taky semo tamo né ?? ty to děláš taky tak tady to máš, jak se do lesa volá tak se z něj ozývá 😉





S přátelský pozdravem ze Šakalova zdraví Laďa-Ladis momentálně neladič 🙁





PS nejsou lidi a momentálně už delší dobu mám docela jiné starosti a jaksi není čas dodělat autí, je mi to líto ale opravdu to nejde.

Áááhááá! Tak záhada je objasněna! Fotku (papírovou, černobílou, fotoaparát Pionýr) jsem nenašel, ale pamětník mě uvedl na správnou stopu. Jednalo se o pokus předělat normální mazání na suchou kliku - neúspěšný. Standardní čerpadlo v prsou mělo přívod oleje z nádržky (asi trubkou a hadicí místo koše přes vanu), dál normální filtr, atd. a z klikovky byl olej odváděn vypouštěcím otvorem přes elektrické čerpadlo do nádržky. Haprovalo to ve vyšších otáčkách, kdy elektrické čerpadlo nestačilo odsávat olej. Z čeho to elektrické čerpadlo použili se už asi nedozvíme. Vyřešeno montáží originální sady suché kliky. Tímto se všeobecně omlouvám za myfistifiklikaci 🙂

Láďo ??!!





Máte ve Ždáru hodně sněhu ? Asi jo, protože mám dojem, že Ti vlezl až do nosu a tlačí se ještě výše 😀





1) Debata začala a točila se okolo tlakoměru oleje a odvzdušnění jeho vedení.


2) V příspěvku č. 67734 jsem uznal, že jsem napsal kokotinu a přiznal jsem pravdu klukům, co jsou na tom duševně lépe, než já.


3) Žádný hadice s tryskama už malovat nikdy nebudu, protože to se týkalo něčeho jiného a to jsem už jednou provždy doufám pořešili.


4) I tohle téma myslím doznalo osvětlení a až na Mojkův úlet jej rovněž považuji za uzavřené.


5) Dej si grog, ať ti není na dvoře zima a nech to už raději v klidu.


6) Koukej už zprovoznit toho Tvýho drakouše a přijeď se zas podívat mezi nás.


7) Už se radši do odb(p)orných debat nebudu pouštět, páč nejsem nijak zdatný teoretik a k spokojenosti mi stačí, když věci fungují, jak mají. Až když přestanou, začnu se zajímat, jak to vlastně funguje a většinou to opravím i bez sáhodlouhých teoretických příprav a debat zde.





Takže průtok sem, bubliny tam, vražený ventil v stolici, olejíček, poloviční zámečníček .... do Žďáru posílám pozdrav z Dobrovice s funkčním mazáním a správně ukazujícím tlakoměrem.





🙂

A pro sáhiba než začne malovat zase ty hadice z tryskama...





napřed si spočítej průtok všech trysek a k tomu si zvol hadici která má veší průtok než všechny trysky dohromady a pak ti to bude snad stříkat ze vech trysek stejně.....





ale v motoru je to v podstatě to samé, asi takhle nějak - napřed někdo zkostruoval základy motoru pak někdo spočítal všechni díry v mazacích kanálech, vůle v ložiscích a pak navrhnul čerpadlo aby stačilo dávat dost oleje i na vychozený motor a k němu ještě pak konstruktér vrazil ventil, to se řádně vyzkoušelo v praxi na motorové stolici a třeba i pozměnilo ....tak to asi nějak v praxi chodí 😉

a jen bych dodal k níže napsanému pár pouček z fyziky...





tlak se v kapalinách šíří rovnoměrně všemi směry, z toho tedy vyplývá že v systému mazání by měl být všude stejný, ale může se změnit průtok, ale pak tlak klesne nebo zvedne, ale jen tam co mu dovolí pojistný-přetlakový ventil 🙂

Jo jo jo ...super debata 🙂))


opravdu o hov.. jak už sem jednou psal níže , chlapí proberte se už bude brzo jaro 🙂





tlak není jeden ale je jich hned několik, sem nevěděl 😉 a že se to tady probíralo už tolikrát... a navíc u čerpadla je prý větčí tlak než na konci mazacího kanálu...leda tak análu 🙂))





130LA měla elektrický mazání ...houby, leda tak elektrický podávací čerpadlo benzínu a ani tu suchou vanu neměla ...tu měla 130 LR








no ale zase na druhou starnu se alespoň kapku zasmějeme na začátku pracovního týdne a to je potřeba. Takže díky chlapí za příjemné obveselení. Nic osobního proti vám ale jen tak dál.


Se mi nějak zdá, že


úroveň stránek opravdu stoupá s vrstvou sněhu na MS v lyžování v Liberci 🙂)))

Troufnu si říct, že v Áčkový homologaci mohli těžko vymejšlet něco zásadního s mazáním. Áčka neměli ani suchou vanu... Ale zase jestli to bylo na okruhu tak tam bylo možný skoro všechno

pokud můžeš sundat palici, asi bych ji sundal, prostříkl olejem ventily a vedení atd ...

Sundej vanu a podívej se jak to vypadá u kliky. Než s tím pohneš stříkni trošku oleje do každého válce.

Můžu jeden dotaz? Auto stojí delší dobu, dejme tomu sedm let a majitel vypustil olej, než auto odstavil a v kanálcích nezůstal žádný olej - naleju nový a protočim motor klikou, stačí to na to aby se motor trochu promazal? Známý totiž prodávaj starou Cortinu MkI a mě vrtá takovej malej červík hlavou, nerad bych něco zkazil až to budem oživovat.

Já to někde pohledám. Teď si nejsem tak úplně jistý, jestli to nebylo v nějakém tom okruhovém Rapidu, ale určitě mám někde fotku!

Elektrický mazání, hmmm, to slyším poprvé.


V kanálech, čálách atd. vždy nějaký olej je. Takže nasucho to neběží nikdy a snad nikdy jsem neslyšel motor po startu rachtat nasucho.


Je úplně fuk, jestli je skříň suchá, nebo mokrá, protože je pouze oddělená zásoba oleje. Místo ve vaně je v nádrži vedle. Závodní motor se suchou skříní má plochou vanu a původní čerpadlo jako podávací oleje do nádrže. Pak je tam druhé čerpadlo, zpravidla na vačce a to dává tlak do soustavy. O elektrickém a u 130 L/A jsem opravdu nikdy neslyšel. Možná jsem jen blbě čet časopisy, když se s L/A i LR závodilo.

Hmmm Tommy,dokonce až tak...Díky za info😋

DVD76:přesně je vůle v ložiskách 16-65 mikrometrů 🙂 (781 motor)

PS:inkrinovanými mazacími místy myslím např. šály kliky,apod.Samozřejmě že v kanálech k odlití oleje dojde,ale tam je to fuck.

Navíc jak velké jsou mezery mazacích míst? Určitě né centimetry,jsou to max.desetiny,možná tisíciny milimetrů a v klidovém stavu motoru olej v těchto místech "stojí" díky vizkozitě.Tby ti auto muselo stát pár měsíců až let,aby ti mazací místa zcela vyschla.S tím ale výrobce aut nepočítá...🙂


Pak si určitě raději tou klikou ručně zatoč🙂

Hmmm a já mám zase takový dojem,že u soutěžních motorů,stavěných na "několik" málo sezón je elektrické čerpadlo ze zcela jiných důvodů,než je tomu např. u sériovek.Určitě to není kvůli tomu,aby motory vydržely několik let,nýbrž proto,aby při enormních zněnách otáček motoru při závodech byl pokud možno co nejkonstantnější mazací tlak v motoru...🙂 Nebo žeby tomu bylo jinak?

Mojek: můžu tě ujistit, že je to opravdu jen dojem.

Můj dojem je ale opravdu takový, že motor po startu přestane dřív rachtat nasucho. Řešení by bylo dělat to jako dřív - napřed motor protočit ručně klikou nebo za řemeny a pak teprve startovat. Mám však jeden dotaz, jak je to s tlakem u suché klikovky? Pokud si dobře pamatuji, tak 130 LA měla mazání elektrické, máte někdo něco takového? Tam pak asi napřed natlačí čerpadlo a až potom se startuje? Takto je to řešeno např. u Stalince (buldozer SSSR).

jo, proc jsem vymontoval ty 2 packy - abych si mohl tlakomer vysunout pred palubku a mel tak misto. 🙂





Je to fakt otazka 10 min.

to MOJEK: ne ne, pri vymene oleje uz to pak delat nemusis, protoze olej z trubicky opravdu nevytece - na to je prilis tuhy.





to TOMMY: delal jsem to a nic jsem si nepocintal. Udelal jsem to tak, ze jsou povolil 2 packy co drzi tlakomer, vyndal jsem zarovicku a pak jsem tu hadici JEN POVOLIL (takze neco na zpusob ovzdusneni brzd, tam taky staci jen povolit). Nikam nic nestrikalo, jen to hezky odtekalo do pripraveneho hadru. Zadnej problem.

Aha! Já bych sice řekl, že tlak který leze z hlavního olejového kanálu místo do motoru směrem k nějakému vzdálenému měřidlu bude těch pár kritických okamžiků chybět, ale to je asi opravdu na delší debatu... Odvzdušnění je potřeba udělat vždy zároveň s výměnou oleje, protože ten by se měl vypustit všechen, takže taky z budíku, hadičky, trubičky, atd.Asi se nakonec shodneme na obligátní frázi, že každému pasuje něco jiného. Až budu mé ERKO restaurovat do podoby ortodoxního veteránu, dám tam budík zpět (trubka tam samozřejmě zůstala a hadičky dám dobové) 🙂

Stanley: na funkci rostlináře to nebude mít vliv ... a opravdu to, abych tlak znal o pět sekund dřív nebo (pokud připustíme sajrajt v potrubí) aby mi ukazoval o 0,05MPa víc, to mi za to křivení si prstů pod palubkou nebo pocintání přístrojovky a okna opravdu nestojí...

Tak nevím Mojku jestli to s tím destruktivním pro šály a vůbec myslíš vážně nebo jako vtip 😀 ten tlak oleje totiž v motoru je, ale budík ho neukazuje, protože von ten olej mrška zrovínka stlačuje tu vzduchovou bublinu ... a tím se ten tlak trošku zdrží (a není to pravda ani parlamentární či akademická čtvrthodinka) 🙂

to MOJEK: no vidis a pritom stacilo jen puvodni budik ovzdusnit (otazka 5 min i s cigarem v hube), aby v trubicce nebyl vzduch a byl tam jen olej a ten se nestlacuje - tedy, v tu chvili to nefunguje jako "expanzni nadrzka".





Tedy, neni duvod davat elektrickej merak. A puvodni original budik muze zustat tam, kde je a ne na polici v garazi.





Takze jeste jednou pro LL: ovzdusni to, je to fakt otazka 5 min a budes mit klid.

Takže zase krásná a přínosná debat! Teorie užitá v praxi praví, že tlak se šíří všemi směry stejně (šťouralové prominou opomenutí vlivu gravitace v závislosti na sloupec tekutiny). Moje zkušenosti jsou takové, že vzduch ve vedení k budíku funguje jako naprosto nežádoucí expanzka a proto jsem použil elektrický měřák vyrobený v Maďarsku. Budík se mi podařilo sehnat v "našem průměru" , takže pasuje do přístrojovky. Výsledná naměřená hodnota je naprosto stejná, jenom při startu po delší době je tlak takřka okamžitě OK (dřív maže) a s tou expanzkou to chvíli rachtalo nasucho, což je zajisté velmi destruktivní pro šálky a vůbec...

Paráda, konečně 🙂 Nicméně sám jsem si také jistou dobu myslel, že při 100kg závaží ukážou čtyři váhy na sobě +-25kg každá 😀

...a že jsem tak smělý...=o)...nemáte někdo zkušenosti s el. tlakoměrem oleje EQUUS? Výdrž popř. problémy s čidlem se dvěma vývody (měřák + kontrola)? Někde jsem četl, že je sem tam problém s výstupem na kontrolku prý odchází...

Teda hoši, mám z Vás radost! To jsme se zas jednou pěkně užíli 😀





Cesta má být prostě průchodná. A jestli v ní bude olej nebo vzduch pak ovlivní snad jen počáteční akceleraci ručičky, nikoliv konečnou hodnotu tlaku uváděného na budíčku 😉





Děkuji za Vaše znalosti a zkušenosti!

Sakra... si tady vypisuju klávesnici a ono už bylo vše řečeno 😉))

PETR: Problém VZDUCH x PRUŽINA





Vzduchová bublina (oddělená od okolí nehmotnou Houškosférou třetího druhu) se chová jako pružina. Zmenšíš-li stlašením jeji objem, vzroste v ní tlak. Nemění-li se teplota, musí být p*V=konst. Pokud přestaneš stlašovat tlak se vrátí na normál a objem taky. Stejné jako když stlačíš pružinu silou, a ona se pak vrátí.





U pružiny se působící silou mění délka, ale síla se přenese na druhou stranu beze změny.





U bubliny se změní objem, ale tlak se přenese na druhou stranu beze změny.

PETR: Tlak je fakt jen jeden. Objem je objem sysstému, tlak je tlak systému. V trubce při statickém tlaku bude všude stejný tlak. Při dynamickém se projeví odpor proudění etc. ale tady je jen jeden tlak...





„Nehoří, Péťo! Jednou provždy nehoří!“ 😉))

PETR: Pokud srovnáváš s brzdami, srovnáváš nesrovnatelné. U brzd dojde k tomu že při došlápnutí brzdy "na podlahu" stlačíš vzduchové bubliny. Ve srovnání se vzduchem je olej (i brzdovka což je svého druhu olej) nestlačitelný, když na něj zapůsobíš nějakým tlakem roznese ten tlak v celém svém objemu který se nezmění(staticky toto platí absolutně, dynamicky se zpožděním). Pokud je v systému bublina, pro jednoduchost na konci, začne olej tlakem stlačovat bublinu, ale tím se mění objem soustavy. Ustálený stav nastane ve chvíli kdy došlápneš na podlahu, tím pádem víc oleje do systému nenatlačíš a v systému je takový tlak který odpovídá rozdílu původní a nové velikosti vzduchové bubliny.





Naproti tomu u motoru a měření tlaku, bude motor dodávat do trubičky olej do té doby:





A: Dokuď v motoru nějakej bude (v případě pokusu s trubičkou o délce tisícinásobku Stanleyho přirození, nebo při zapomenutí budíku)





B: Dokud nedojde k natlačení takového množství oleje do trubičky, že bublina vzduchu je pod takovým tlakem jako je tlak oleje působící od motoru. Vzhledem k objemu trubičky tento stav nastane zajisté před dojitím oleje.





Pokud u Satandy došlo ke zlepšení, přičítal bych to bordelu který v trubičce byl, a posléze byl odplaven.

Správně Petře...


A vo,vo,vo tom je 🙂

Hmmmmm .... to zní logicky. Díky za osvětu.





Krok pedálu brzdy jsem jaksi neuvažoval. Fakt je, že když zavzdušněné brzdy našlapu vícekrát, brzdit to začne. Máte pravdu klucííí 🙂

Je to taky o čerpadle..jak tu bylo řečeno,škodovácké čerpadlo moc velký výkon nemá,takže zas tak moc nestlačí..dost jsme s tlakem oleje v létě laborovali s kámošem,natáhli jsme fungl novou trubku,fungl nový měřák a výsledek byl:


Š 120-1,5 baru volnoběh,ke 3barům v 5000


Š Favorit-3bary


Po úpravě redukčního ventilu (vypodložení pružinky dvěma podložkama) jsme se dostali k tlaku 4 bary volnoběh,4,5 při zvýšených otáčkách.Záleží taky na opotřebení prsíček a samotného čerpadla..a když už do toho mícháme ty nákladáky tak na Tatře 148 mi tlakoměr ukazoval 4,5baru.

Radku,byls rychlejší...🙂

Já nevím,ale nedojde při spuštění a následném běhu motoru k natlakování mazacího systému? U brzdové soustavy to natlakování v klidovém stavu jaksi chybí.Zbytek už snad netřeba vysvětlovat...🙂


Takže je bambus,jestli v potrubí vzduch je,či nikoliv.Natlakováním se tlak na membránu ustálí.

Petr: jak prosté milý Watsone.


U brzd jsem v pytli, protože mi nestačí krok pedálu k vyvinutí potřebného tlaku. Hlavní válec má moc malý objem na stlačení vzduchu v trubkách.


Motor a jeho mazání má krok neomezený, tudíž dotlačí vzduch ke stejnému tlaku. U Standy nefunkčnost budíku způsobil zřejmě nějaký šunt v trubkách z těch olejnatých srágor. Po jejich odstranění vše funguje a je fuk, jestli je tam vzduch nebo olej.


Podle tvé teorie by nemohly přece fungovat brzdy na náklaďáku. Oni fungují, ale pracují s dostatečnou zásobou předem stlačeného velkého objemu vzduchu.

Davide .... " Pokud dám mezi auto pružinu, na kterou působím silou Y, přičemž tato je menší, než aby stlačila pružinu na doraz, tak auto nepojede rychlostí X ? " ....





Ano pojede. Ale to je blbej příklad. Je rozdíl v přenosu síly přes něco, co má pevné skupenství ( to péro ) a přes vzduch, který má skupenství plynné. Zkus si odpovědět na tutéž otázku v případě, že auto nebudeš tlačit přes pružinu, ale přes vzduchový sloupec. Technické finesy provedení toho, jak utěsnit vzduchový sloupec vůči tobě, okolí a autu zanedbej 🙂

Heeeeh !!





Daves pořád míchá na těch svých příkladech tlak a hmotnost, dvě různé a odlišné veličiny a Ladis do toho moc světla taky nevnesl ... Tlak není jen jeden. Tlak se mění s objemem. V tomto případě objemem vzduchu v rouře. Opět fyzika zákl. školy.





Dobře, pokud vzduch v trubce na velikost přeneseného tlaku nemá vliv, vysvětlete mi tedy, proč brzdy nefungujou, když je vedení kapaliny zavzdušněné. A je fuk, kde ten vzduch je. Jestli uprostřed trubek, nebo na konci.

To je ale krásná akademická debata...a skoro bych řekl, že jako obvykle o hov..:O)))





teda podle mne je ouplně jedno jestli je tam vzduchová bublina nebo nééééé 🙂 protože tlak je jen jeden a ten je stený i v oleji tak v tom vzduchu





v náklaďácích starší výroby, na kterých sem měl tu čest pracovat byly i mechanické tlakoměry na vzduch páč má vzduchové brzdy. A ten tlakoměr na vzduch včetně trubek a hadic, (které jsou mimochodem ouplně stejný jako na eRku) byl úplně stejný jako ten na tlak oleje v motoru.


Kolikrát jsme měnili motory nebo i kabiny nebo jen palubky a nikdo nikdy neřešil to že by se odvzdušňovaly trubky k tlakoměru oleje.





Tak to je slovo do pranice 🙂

No já samozřejmě tuším, že právě stejně jako u brzd, to se vzduchem fungovat bude, ale přirozeně výrazně pružněji "kulatěji" a že dynamická funkce kapalné náplně bude výrazně spolehlivější.





Taková ta druhá část mé otázky byla, jestli se tam naopak s tim vzduchem náhodou nepočítá? Jestli ta "koncová" bublina není nutností a jestli při její úplné absenci je vůbec budík koncipován na přítomnost oleje? Ale předpokládám, že teda asi jo.

Mimochodem jsou dva druhy - membrána a šnek. Šnek je imho starší provedení, pak byla membrána. Nebo ?

Osobně si myslím, že není proplém se slačitelností vzduchu, ale s tím, že je jiné působení kapaliny a plynu na membránu budíku. Prostě že se ta membrána chová jinak, když na ni působí stejným tlakem vzduch a kapalina.





Teoreticky, pokud by byl vzduch uprastřed trubky pod autem a u budíku už zase kapalina, ukazovalo by to stejně, jako když by bylo celé vedení plné oleje.

Kdysi jsem řešil takové dilema...





Závaží o hmotnosti 100kg. Vezmu čtyři váhy a položím je na sebe tak, aby se hmotnost rozdělila a podělila čtyřmi. Nahoru položím 100kg závaží. Kolik ukáže která váha ? 😉

Před bublinou za bublinou nikdo nesmí stát, jinak nebudu hrát 🙂





Dle mého bude imho tlak před bublinou stejný jako za ní. Když se vám nelíbil gravitační příklad s pružinou, tak tedy jiný. Budu tlačit auto, auto má nějaký odpor, gravitací je přitahováno k zemi a tak na jeho konstantní pohyb rychostí X potřebuju sílu Y. Pokud dám mezi auto pružinu, na kterou působím silou Y, přičemž tato je menší, než aby stlačila pružinu na doraz, tak auto nepojede rychlostí X ?





A bez Petrova obrázku minimálně s jedním kouhoutem a jedním šnekem, případně sprchou, nedám jinak 😀 Ale je mi to srdečně jedno.

...ale aspoň mám teď odvzdušněno 🙂)

Bacha na to, aby ste nedopadli jako já 🙂


Celou dobu si při zapojování olejevého vedení dávám bacha, abych nedopadl jako Radek a pro jistotu 3x kontroluji spojení hadice - budík. Po nastartování se zděsím černé louže na místě spolujezdce - ano, na spoj hadice - trubka jsem zapomněl 😀D