Jen tak...

http://auto.idnes.cz/auta-si-budou-sama-vyrabet-vodik-ktery-budou-spalovat-pff-/automoto.asp?c=A100110_235321_automoto_vok

SDG: máš pravdu,nemám kompletní informace a ani jsem nic nezjišťoval,ale myslím nedá tolik práce vypočíst to, o čem se tu bavíme.Třebas se ve volných chvílích nudy přemůžu a místo čumění na seriály udělám něco užitečného 😀 Ono ke spalování vodíku už v motoru dochází,že 😀 Benzín je CnHn 😀 A s turbem máš pravdu,Scania dokonce vyrábí kompoundní motor,kde za turbo postaví ještě jednu turbínu,která je spojena s klikou a dodává moment...

TOMMY: To je to co jsem psal, ta část "voda - HHO - pára" musí být ztrátová, ale tohle je komplexní systém spojený se spalováním benzínu který momentálně nikdo z nás neumí přesně namodelovat. Takže bych taky nepřijímal okamžité negativní závěry že je to nesmysl. Jako sice blbý ale příklad mě napadá turbo... Místo aby jsi zplodiny nechal volně utíkat výfukem, postavíš jim do cesty vrtulku... myslím že vyplachování se tím obecně o něco zhorší... ale motoru to na výkonu přidá...

Taktéž mě baví ta panická hrůza, že to nemůže fungovat, když se to běžně nepoužívá.


Na internetu jsou lidé, kteří přímo na palubním počítači ukazují aktuální hodnoty spotřeby (obvykle v mílích na galon) a nejen, že jim to jede, ale sníží se jim zjevně spotřeba.


Prostě kdo chce psa bít, bude hůl vždycky hledat, ale není lepší toho psa poznat?

Daves: i když vezmu 70%, což je teoretická účinnost spalovacího cyklu, furt mi to vychází na 41% a ty mechanické ztráty tam prostě furt budou 🙂

Tommy: tak, ale problém je v tom, že ten motor neprovozuješ na HHO, ale na benzín.

Vodík se v motoru veme odkud? Elektrolýzou. Elektřinu v autě vyrobí co? Alternátor. Alternátor bere energii odkud? Z klikového hřídele... Energie spalování vodíku je exotermická reakce H2 a O2, je tak? Tedy při rozložení molekuly H2O na H2 a O2 se musí spotřebovat obdobné množství energie jako při její tvorbě (to si jenom myslím a jistě to nevím)... Jak jsi psal ... účinnost SM 37% (průměrný diesel), účinnost alternátoru cca 70%, i kdyby účinnost elektrolýzy byla 99% tak 0,37*0,6*0,99 = 0,219 .. a to jsme někde těsně nad parním strojem... Možná je má úvaha mylná, ale tohle mi říká rozum, jiné materiály nemám...

Nemá smysl se tu o tom hádat. Kdo nebude chtít věřit, tak nikdy neuvěří. Nicméně kdyby to byl nefunkční nesmysl, nebute toho plný internet a plný youtube s amatérskými konstrukcemi jednotlivých lidí. Samozřejmě je to výbušná směs. Stačí pohledat video, kde bublají HHO do mýdlové pěny a pak zapalují zapalovačem. Viděl jsem i video, kde tak nějak neuváženě dali zapalovač k výstupu z generátoru. Ale v klidu, ještě žijou 🙂





Myslím, že tu základní konstrukci postavíš za pár korun. Složitější konstrukce, kde se využívá zefektivnění procesu kavitací (ultrazvuk) vyjde už dráž.





Jinak taky nevěřím, že by to nemělo vedlejší účinky. To bude jeden z důvodů, proč se to běžně neuvyužívá. Ale co vedlejší účinky nemá 🙂 Navíc se nejedná o bezúdržbové zařízení. Což prakticky znemožňuje sériové nasazení, protože dnes si běžný uživatel jezdí doplňovat i vodu ostřikovačů do servisu. A představa, že tam bude dvakrát týdně jezdit kvůli HHO je jaksi lichá 🙂





Ale obecně mě baví panická reakce těch, co mají hrůzu z toho, že by mohlo v praxi fungovat něco, co se nepoužívá sériově 🙂





Co se týká spalovacího procesu, tak v nějaké odborné knize jsem četl, že zatím nikdo nedokázal přesně definovat k čemu všemu během spalovacího procesu dochází. Takže asi těžko lze říct od stolu, že to je blbost. Případně že to je blbost, protože nám to říkali ve škole. Nebo proto, že jsem to někde četl. Nebo jen proto, že tomu nevěřím 🙂





Počkám si na prorotyp Eminema a jeho studii a té budu věřit 😉

ATEST to nemá, protože o něj zřejmě nikdo nezažádal a fakticky vzato je to mnohem bezpečnější než LPG 😉


O korozi jsem už psal.


Ano, tvoří výbušnou směs a o tom to je.


Podíval jsem se na PV diagram, ale nějak nechápu jaký má vztah k tomu, že mi výfukem vyletí o něco méně benzínu (laicky řečeno).


Bere v potaz tlak(vyvolaný hořením) a objem. Tlak vyvolaný hořením, by při použití HHO měl potřebovat menší množství benzínu- menší spotřeba.





Pokud si vezmu, že efektivita běžného spalovacího motoru by byla 30% (zbytek teplo a výfuk), tak by mi ideálně stačily řekněme 2l benzínu při dokonalém a bezstrátovém spalování.A tímto (laicky vzato) omezíš to procento , které by ti šlo výfukem ven(protože spálíš více procent nasátého benálu a potřebuješ jej tudíž méně).

A atest to nemá proč? Možná proto, že vodík se vzduchem tvoří exrémně výbušnou směs ... A možná proto, že má tak pidimidi molekuly, že dokážou "prolézt" přes krystalovou mřížkou kovů. A zvýšení efektivity? Mrkni se na pV diagram a bude ti jasné, jak to s efektivitou je...

A ještě tvoje otázky:


1. samotné zařízení by jsi svépomocí mohl vyrobit do 2000Kč s elektronikou, bez ní i do 1000Kč, údržba je jen dolívání vody(obyčejné) a kontrola.


2. Vedlejší efekty - zabírá to trochu místa u motoru, teoreticky vodíková koroze(ale na tu jsem nikde nenarazil!) možná by mohlo i trošku více reznout výfukové potrubí (také žádné zmínky) a nemá to atest 😉


3. To moc nechápu co tím, myslíš. Klesl podíl škodlivin ve výfukových plynech a teplota hoření se lehce snížila, čímž je motor méně namáhaný. Prý se i vyrovnal chod motoru(bla bla bla)


Já si to vysvětluji zvýšením efektivity spalování. Jinými slovy je vodík tak rychle hořící(100krát rychleji než benzín myslím), že je schopný rozštěpit větší nnožství uhlovodíků v benzínu, tím se zvýší efektivita, sníží emise a vznikající pára je schopná odebrat následně velké množství tepla , takže se dosahuje nižších teplot.

Už jsme se tady o tom kdysi bavili... Nemusí to nutně být perpetum mobile jak tvrdí zarytí odpůrci, nemusí to být geniální zázrak jak tvrdí příznivci. Vzato čistě technicky, spalování benzínu není moc efektivní proces. Vzhledem k tomu že zákon zachování energie stále nepřestal platit (aspoň co jsem koukal do novin) tak proces rozštěpení vody a její opětovné sloučení je nepochybně energeticky ztrátový. Jenže zde se jedná o poněkud komplexnější problém. Změníme spalování C6H14 + 02 + N2 na C6H14 + 02 + H2 + N2 v jiných poměrech, což možná je energeticky účinnější, nejsem chemik, nebudu o tom spekulovat. Otázkou zůstává jaká to přinese negativa, a jak už bylo řečeno, kdyby to negativa nemělo, používá se to sériově. Mimochodem zajímavé pojednání na téma benzín je zde:





http://www.gsxr.wz.cz/benzin.htm

Petkare velice si tě vážím a vůbec si nic takového o tobě nemyslím!


Řekni mi ale, proč to teda amíci mají v autech a proč s tím jezdí? Dají se koupit i profi oficiální kity na tuto drobnou přestavbu (v USA).


Popravdě bych na to chtěl psát i bakalářskou práci, budu-li moct. Největším strašákem bude asi vodíkové křehnutí, ale pokud ameriky mají za sebou tisíce mil, tak to asi taková hrůza není.


Co se týká automobilek, tak stačí jedno slovo: lobby.


Proč se nepoužívá Teslův elektromobil , který byl vynalezen před 100lety?


No protože z toho nejsou prachy.


Zajímám se o to už přes tři roky a podařilo se mi nasbírat 6,75GB informací o chování vodíku v motoru i HHO jako plynu, takže mi věř, že vím o čem mluvím (od zpráv ze zkoušek NASA ze 60.let po poslední volně prodejné kity, videopřednáška toho, jak vodík funguje v motoru atd.atd.atd.). 😉

To Eminem: Promiň, ale argumentovat a pokládat za vědecké podklady z youtube mi přijde trošku mimo. Vezmi si, že to je pouze video a dovolím si tvrdit, že při trošce hledání na youtube určitě najdeš i video o přistání na Marsu...





O D-Fensovi se nemá smysl bavit, protože zatímco jeho první články byly řekněme trošku k zamyšlení, některé z posledních mi přijdou už dost mimo mísu...





Tím nechci tvrdit, že na HHO něco nemůže být, ale podle mého to taky nebude takový zázrak, jak to tady prezentuješ. Budu opakovat něco, co už jsem napsal několikrát, inženýři v automobilkách nejsou idioti a pokud by to byl takový zázrak, už dávno je to v autech.





A pokud to v autech není, může to být z několika důvodů:


1) ekonomické - výroba, nebo provoz jsou tak nákladné, že by si takovéto auto nikdo nekoupil





2) technické - prostě to dlouhodobě nefunguje tak jak by mělo, nebo se při testech projevily vedlejší efekty (o kterých se např. na youtube mlčí)... Jako příklad můžu uvést auta na plynvoou turbínu v 50. letech





3) ekologické - jak napsal Stanley nebo někdo, je sice fajn, že auto má minimálně splodiny, když se pak ale spočtou emise produkované zajištění pohonu pro auta tak bychom se možná divili...





Asi tak to vidím já a mysli si o mně klidně, že jsem zadubenec...

Tak pánové pochybujte si jak chcete, to z toho d-fens je přesně ono. D-fens tam píše naprosté hovadiny bez nejmenší znalosti problematiky, což jsem mu osobně kdysi napsal na mejl- dosud se mi neozval.


Zajděte na jutub, je tam toho plno, kdo neumí anglicky má trochu handicap.


Tak jak píše Daves, je to jen aditivum k benzínu, musí se tam přenastavit zážeh až za horní úvrať , neboť vodík hoří 100krát rychleji než benzín, jedná se o pár naprosto triviálních úprav a cesta je volná.





Každá láhev si bere myslím kolem 1,28V a čím víc ampér, tím lépe se vyvíjí plyny





TO: RST do vody se přidává navíc pro zvýšení vodivosti NaOH-destilka téměř nevede proud.


Hm, amíci na to nalítali desítky tisíc mil a pořád jezdí 😉

Kdo chce, tak si princip HHO najde. Elektrolýza je samozřejmě nákladnější než její produkt, logicky z principu fyziky. Někde se ta energie brát musí 🙂 Ale tady nejde o to jezdit na HHO, ale používat jej jako aditivum do benzínu. Má to svý úskalí, třeba korozi 🙂

Vykašlete se na experimenty s vodou, budoucnost ovládne Znojmium 🙂)





http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008111601

... a ked sa zacne jazdit na vodu,urcite sa najde niekto kto ju zdani....

Podle me je to prachsprosty vylepseni perpetum mobile, kdy z neceho dostanu vic nez jsem do toho dal. To je prece jasny, funckni a jednoduchy 🙂





Nevim, co tady resite 🙂





Kdyz se na to divam jako na funkci, muzu minimalizovat exhalace, muzu minimalizovat ekologicky dopad me jizdy (vcetne energie na ziskani paliva) nebo muzu minimalizovat cenu za ujety kilometr (treba tim, ze dan z elektriny je mensi nez dan z benzinu - to ale neni EKO vozidlo neb i elektrina se musela nekde vyrobit (treba spalovanim hnedeho uhli)). Chci tim rict, ze v zasade nic lepsiho a pouzitelnejsiho nez je klasicky spalovaci motor nebylo jeste vynalezeno (a muzeme se bavit o tom, jestli je lepsi wankel nebo spalovani LPG).





Jinak pro zajemce, jezdit se na i na sisky z lesa a tyto automobily byly celkem oblibene v mezivalecnem obdobi.

Jen na okraj, ta voda myslím musí být dost čistá destilka a pokud si nějak pamatuju z chemie a fyziky, tak na elektrolýzu vody je potřeba víc energie, než se zpětně získá. Kde se má vzít ta el. en. na rozklad?

Sice nějak nevím o co jde, moc se mi to ani studovat nechce, ale nějk se kloním k názoru, že kdyby něco nějak zázračně fungovalo, asi by to výrobci aut používali, zejména v dnešní ekozmrdí době. Snad přes Vánoce najdu chvíli a pokusím se zjistit o co vlastně jde.

volvo 2.5l benzín bude mít potom spotřebu 7l nafty 😀

Ano.

Eminem: to mi chceš říct, že když si to HHO namontuju do svýho golfa, tak budu mít spotřebu 5litrů? A možná i 3,5litru? Nebo takový Volvo 2,5 benzín bude mít spotřebu 7litrů benzínu?? To je až neuvěřitelný.

to Daves: pošli , prosím, na po.lu@seznam.cz sice toho mám hodně, ale kdoví, co máš ty...





to Kloggie: http://www.youtube.com/watch?v=YFGhZNxdyDY a hledej další HHO , je tam toho hodně, jedná se o rozklad vody elektrolýzou a následné nasátí vodíku a kyslíku a spálení spolu s benzinem, spotřeba jde na 70% ale pokud jsi šikovný, tak i 50% se dá dosáhnout(možná i více).

co to je HHO?

Eminem: kdybys měl zájem, mohu poskytnout kompletní podklady k pěti různým konstrukcím.

Je koruna opravdu "Výrazné zdražení"?


Vidím za tím spíš jen populistické zviditelňování se pisálka, se snahou nasrat co nejvíc lidí.


Tím nijak neobhajuju zdražení, dotkne se mě to velmi výrazně s mými ujetými km za rok, ale nějak začínám bejt alergickej na "možnost přívalových dešťů, vichřice o síle orkánu" atd...


Jde o to si jen vybrat, kde budu tankovat. Proč může bejt cena benzínu na pár km rozdílná i o 3 koruny?


Biosrágory mě samozřejmě štvou, je to kravina. Je to dražší, benzín to kazí a kus planety kvůli tomu nemá co žrát.

Jojo HHO 🙁 jen kdybych na to měl čas....

http://dieselpower.cz/forum/viewtopic.php?t=41986&sid=17a5a6fb36d815573fabc316a542e220

Koupím si nějaký starý turbodehet a budu jezdit na fritovací olej. Ve velkém balení už je teď levnější než nafta...

Taky už jsem to četl a jsem opravdu "NADŠEN"

Ještě že jezdím na plyn, jinak bych začal laborovat s HHO 😉

Jednoduché opatření k nápravě - PSUP





http://www.autoweb.cz/autonovinky-nova-auta/buh-zlevnil-benzin/15507





🙂

A to ještě nenapsali, že tam od Novýho roku budou dávat zase o něco víc těch biosraček !

Hlavne, ze "pan najkrajsi" vyprava ze ide hlavne o ludi...ktorych? akych? koho ludi???





Neva, vsak radovy obcan to zatiahne...

Kdyby měl někdo pocit, že má takhle po poledni moc dobrou náladu... 😉





http://www.autoweb.cz/autonovinky-nova-auta/benzin-i-nafta-od-ledna-vyrazne-podrazi/17613