vrtule chlazeni

To zabroušení a vyleštění hran hlavně podstatně sníží aerodynamický hluk... docela by mě zajímalo jakej přínos by mělo zakrytování vrtule ze směru od chladiče, myslím tím té střední nosné části, aerodynamickým kuželem.

Pajk: nevím jak dalece znáš mého "sporáka", ale můžu říct, že 140 v éru je v porovnání se sporákem opravdu bezpečná rychlost. U sporáka máš při té rychlosti pocit, že to auto spíše nad vozovkou levituje, na pokyn od volantu reguje v určitých nepravidelných intervalech, zato však velmi citelně. Celkově to přičítám aerodynamice vozu 120 vs 110R a hlavně té ohnuté přední nápravě, kdy levé přední kolo je přibližně o 2 cm posunuté dozadu. Vtipné je, jak auto zatáčí. Když zatáčím vlevo, tak auto tak jako líně zatočí. Když zatočím vpravo, tak jak když se náprava zakousne a auto letí za ní. Ale možná je to subjektivní pocit 😀





K původnímu tématu můžu jen dodat, že ořezané listy na vrtuli se dříve jezdily a v nějaké knížce je to i vidět. Myslím že to je ve 130RS vítěz ME, ale nejsem si jist. Fajnšmekři pak vrtule leští a brousí náběžné hrany, aby snížili tření.

Každopádně hodně netradiční a zajímavej nápad🙂





Při stočtyřiceti v éru bych se hřál taky🙂

No, v roce 2004... to já ještě o motorech věděl jen to, že pohání auto 🙂 Naštěstí patřím mezi ty šťastlivce, co koně uchladí v pohodě. Tedy relativně. Nefunguje to moc dobře na dálnici, když nutím auto jet neustále 140 dle GPS a venku je vedro. V tu chvíli vlastně neustále požaduji plný výkon a motor to nestíhá. Jako první se přehřívá olej (není tam bohužel chladič) a motor začne ztrácet výkon a hřát se. Ale při normální ostré jízdě na běžných silnicích to chladí skvěle, proto jsem uvažoval o systému elektromagnetické spojky řízené spojkou řazení. Vždy při sešlápnutí spojky na několik sekund odpojit vrtuli chlazení. Sliboval jsem si od toho vyšší akceleraci po přeřazení. Není to ve stádiu že ji chci a teď hned potřebuji. Spíš je to o tom, že když o ni zakopnu nebo budu alespoň vědět kde o ni zakopnout, pak ji pořídím a vyzkouším.

Daves: No, vidíš, musím Tě potrápit klasickým blábolem-v r. 2004 jsem rušil svého poláka 125p a spojku jsem tam nechal.-(🙁

Tu spojku z fiatu jste někdo viděl někde prodávat ? Nemyslím v ceníku z roku 2003 😉 Asi před rokem jsem ji sháněl a kam jsem volal, tam ji neměli...

Jinak, ještě (údajně, nikdy jsem po tom nepátral) měly nějaký podobně zajímavý systém chlazení BMW 2000/2002. Měla tam být spojka větráku, která při velkém záběru proklouzla, za vysoké rychlosti nějak řízeně prokluzovala pořád apod.

Doplním falcon elmag spojka větráku z fiata 125P musí být z motoru 1500 ccm, třináctistovky ji neměly.





Další prodejna je Autodíly Rieger v Praze na Proseku

Chlazení A 110 Alpine (1300), je použité stejné jako v R 8 Gordini


Chlazení mechanickou vrtulí to ano, ale žádná příčka mezi motorem a chladičem

..jj, jenže alpiny a osmičky gordini měly mezi motorem a chladičem přepážku takže braly studenej vzduch a chladily mechanikou, nekecám?

Podobné řešení měly v 70. letech Renaulty Alpine. A ty pár koníků měly a uchladily.

Existuje řešení č.4: jiný, větší, účinnější, hliníkový chladič + elektrická vrtule + nápadité umístění.


Tohle řešení se mi osobně hrozně líbí, protože totálně boří obecně rozšířený názor o nemožnosti chladit elektrikou a přitom mít "vše vzadu" 🙂





Pokud by někdo hledal novou elektromagnetickou spojku za normální peníze, asi bych jí hledal jako náhradní díl na Fiat 125p tady:





http://www.fiat125p.ic.cz/Seznam%20ND.htm

Noo,Jardo mas pravdu,vidim to taky tak 🙂.Jinak vam vsem zavidim co mate casu na reseni takovejch problemu!


Ale jednou ten cas budu mit taky 😉.

Já si myslím, že MBX nám chtěl především oživit diskuzi, aby bylo o čem polemizovat🙂

Tam, kde to omezuje funkčnost, je zbytečné se bavit o účinnosti🙂 I kdyby byla 99,9% furt to bude k ho..... k ničemu🙂:-)

To RST:


Mně teda vrtule z moderního stroje (Audi A6) nepomohla. V letních parnech max. do cca 70 km/hod. A to jsem musel natáhnout extra dráty, neb. hřála i 16A pojistky a subjektivně foukala jak o život🙂:-)


Pro zájemce-laboranty ji ještě mám v garáži🙂:-)





Jinak souhlas, buď náporák, el.mag. spojku, nebo origo.





Apropo: Odpor vzduchu roste se čtvercem rychlosti, proto to srovnání účinností není ani tak jednoduché (proměnné otáčky mech vrtule, konst. otáčky el. vrtule). Ale můžeme polemizovat donekonečna🙂

Ještě když jsem měl v litru favomotor a elektrický větrák, určitě jsem ho neměl zapnutý pořád. Samozřejmě pokud bylo přes 30° C a podobné extrémy, tak byl problém to uchladit i při stále zapnutém vypínači. Naopak, když bylo třeba 15°C, jezdil jsem tak 50/50, a to jsem nejzdil úplně pomalu, byť na rallye by to asi nebylo. Takže když větrák běží, úspora zřejmě není, když je vypnutý, je přínos značný

Větráčky by byly masakrózní 😀 Ale zase se dostáváme k čistotě chladícího systému. To je předpokald No.1! Pokud MBX chce dělat pokusy a šetřit Wýkon motoru, tak je náporák jasné a osvědčené řešení, možná ještě chladič oleje k tomu. No a taky nezapomínat, že zátka na chladiči musí mít dobré těsnění, to také udělá hodně.


Já bych se přiklonil k větší řemenici, je to elegantní a nedestruktivní řešení.

Jenom přidám něco z vlastní zkušenosti - na erko, které do té doby bezproblémově chladilo jsme dali na zimu 3-ti listou vrtuli - kvůli rychlejšímu topení, po cca 30 - ti kilometrech s vlekem (jenom s malou zátěží) to odneslo těsnění pod hlavou. Podotýkám, že nebylo 10 nad nulou ale mírně mrzlo. Z toho plyne přesně jak řekl RST - ono tam těch 9 listů asi není jen tak zbytečně. Takže kašlat na experimenty...

STANLEY: Tak turbína je trochu něco jiného než větrák, už díky médiu... Důsledkem optimalizace vrtulových listů bývá jednak snížení aerodynamického hluku, jednak zvýšení efektivity. To zvýšení efektivity je ale ve většině případů dáno menšími ztrátami na daných otáčkách takže neznamená zvýšení průtoku. Co jsem kdysi zaregistroval nějaké články o optimalizaci vrtulových listů, jednalo se o 10-20%. Nicméně druhá věc která zde bude fungovat je charakteristika tlak/průtok viz co jsem nedávno psal k jinému tématu (vzduch protahovaný alternátorem)

Tak.





Elektromagneticka spojka je asi dobra, ale je to reseni pro pripad, ze mam chlazeni naporem a jen obcas potrebuju dochladit.





V pripadech, kdy chladim tim, ze musim hnat pres chladic vzduch to jaksi postrada smysl neb se bude stejne vrtule tocit stale 🙂





Pokud chci odlehcit motoru, je nasnade udelat vetsi remenici, ma smysl sehnat plastovou vrtuli (10 lopatek - i kdyz pozor, ve vysokych otackach zere vice vykonu nez klasicka hlinikova), dale ma smysl nechat si udelat vykonejsi chladic na miru...





...ale reseni s vetrackama z pocitace, no... at si kazdej mysli co chce, ale pokud ubiram energii z motoru pres remenice a remen a prenasim ji na vrtuli, mam nejmensi energeticke ztraty... rozhodne mensi nez elekricka vrtule a pochybuju, ze tvar dnesnich lopatek je vyrazne lepsi nez puvodni - vodni elektrarny funguji 100 let a efektivita se zvysila v radu procent 🙂

Chlazení po stodvácátéixté...


Mnohokrát bylo napsáno a řečeno, že stejně mezi sériovým chlazením a chlazením ala 120S(130RS) nic kloudně nefunguje. Existuje pár výjimek, ale na prstech ruky bych to spočítal.





Když vás baví teoretizovat o vyvažování nesymetricky vyřezaných vrtulí a objemu vzduchu PC větráčků, tak si dál teoretizujte a mě si nevšímejte. Jestli chcete něco funkčního, pak doporučuju jít osvědčenými cestami.


El.mag spojka je rozumné řešení. Že drahé? To je pak potřeba si rozmyslet, proč to vlastně všechno dělám. Ono levných funkčních věcí na světě moc není.


V dnešní době bych ještě zauvažoval o nějakém výkonném el. větráku z moderních vozů. Jsou pěkně ploché, celkem i tiché a foukají jedna radost. A určitě nafoukají o něco víc než regiment PC větráčků... Představa chladiče pokrytého Y PC větráky mě fakt pobavila... asi jako když se na kredenci vylíhnou pavouci, tak nějak se mi to spolu asociovalo.





A jedna malá na závěr: oni jsou vývojáři v automobilkách hrozně zabedněný a vůbec nevědí, jak udělat pořádný auto. To musí vždycky přijít někdo chytrej a udělat to konečně správně. Kdyby totiž to chlazení fungovalo ve všech požadovaných režimech a zákoutích planety s 3,6,15 listy, určitě by jich neměla právě 9. (do některých regionů 10)

Ja som z toho vydedukoval, že chce odľahčiť záťaž motoru tým, že odreže nejaké tie listy vrtule. No a keď ich odreže, chce vedieť, či mu to potom uchladí pri nízkych otáčkach. Preto som aj najprv písal o elektromagnetickej spojke vetráku..

Dobře, tak já si z toho vraku litra vezmu i řemenici a porovnám, ale přijde mi stejná, možný je že už ji někdo měnil. Na prospektech co jsem viděl to taky nebylo k rozeznání.





Já jsem se ale stále nedozvěděl, čeho tazatel chce docílit. Zvýšení výkonu motoru, snížení účinosti chlazení pro provoz v zimě...?

jo jo, litri remenice je vetsi - ale ne vsechny modely litru tuhle vetsi mely.





A co tam mam za motor? Ma to cca 90 koni.





Chlazeni neni jen o chladici, ale je jeste o spouste dalsich veci - vrtulka pumpy, remenice pumpy, cistota systemu, typ termostatu, ...

A čo sa týka litrovkovej remenice viď "serie3": http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=487

Čo tam máte za motor, že to neuchladí? Nebude chyba niekde inde? Ja mám v litri motor 120 a chladí to vynikajúco, práve že by som ten vetrák rád sem tam aj vyradil z činnosti. Ak nechladí, treba pozrieť termostat, ak je v poriadku, potom vyčistiť od humusu celý systém chladenia. A ak ani to nepomôže, potom môže byť prdlé tesnenie pod hlavou, alebo ako to bolo u mňa - nie sú vyrazené otvory v tesnení podľa otvorov hlavy a tým pádom nie je dostatočný prietok na ochladenie. Stretol som sa už aj s tým, že dotyčný mal odhnité lopatky vodnej pumpy a nebol žiadny prietok.





Takže aby som to zhrnul: Skôr ako začnete rezať lopatky a meniť remenice a tým pádom aj remene, alebo dávať nebodaj dajaké turboelektrické baterkožrúty, treba skontrolovať, či je všetko ostatné v poriadku, aby sa nestalo, že si potom budete klepať hlavu o stenu, že to aj tak neuchladí. DVAKRÁT MERAJ, RAZ REŽ😉

V čem by měla být litří řemenice jiná? Ničeho jsem si nevšiml.

chladící plocha cladiče je cca 12dm2 to tam dáš cca 18větráčků o rozměru 8*8cm s tim, že při otáčkách 2500rpm bude průtok 900m3/h a výsledek bude, že to stejně neuchladíš, ono už tu bylo mnohokrát řečeno, že elektrika se mechanice účinností nevyrovná (musí se brát v potaz i alternátor atd), takže cesta je přes větší řemenice a netřeba řešit čápoviny s pochybně uřezanou vrtulí, či pc tuningem aplikovanym do cársona🙂)).








Mimochodem, nemáte někdo řemenici z litra? 🙂))

s tim poctem lopatek jsem ujel - nejak jsem si to blbe predstavil - samozrejme jsem myslel vyhodit 3... stejne to byl jen priklad - slo my o zkusenosti s chlazenim v nizkych otackach mene vykonnou vrtuli...

Nevíte někdo jaký průtok tou vrtulí? Jen tak pro zajímavost... větráček


8cm*8cm při 2500otáčkách udělá až 50m3/hodinu

...a nebo v rámci dostupného materiálu současných lopatek optimalizovat jejich tvar... moderní větráčky procesorů budiž inspirací

eminem: Teoreticky by šlo nechat vyrobit větrák z plastu nebo třeba ubrat šířku lopatky, že🙂:-)🙂:-)

Ty 3 lopatky fungujou v zimě, ale i tak se to musí točit jak blázen, načež jdou do kytek ložiska a tak... nic moc. Lepší systém je zvětšovat řemenici, ale nesmí bejt z žádnýho vysušenýho velbloudího hovna nebo podobnýho matroše, jinak rychle odejde v oblasti péra, jako se to stalo sorelle😀 Použít místo řemenice kolečko od kočárku - aby to jako při zrychlování prokluzovalo - tak z toho se muj minulej dvorní soustružník zbláznil, teď je hospitalizovanej a já bez soustružníka. Suverénně nejlepší je veliká řemenice na větráku ve spolupráci s tlačnou elektrovrtulí před chladičem... ale toho sraní s mladou paní🙁

Ja práve dnes premýšľam o elektromagnetickej spojke vetráku a našiel som toto: http://www.skoda110r.cz/forum.php?thread=4055 Len tie elektromagnetické spojky sú strašne drahé - všade sú k dispozícii len tie na kompresory klímy. Z fiatky asi nezoženiem. Najradšej by som niečo vyrobil sám, ale.. koľko závitov na cievku, aký prierez drôtu, z čoho lamelka (z korku?) Ešte budem musieť niečo pogúgliť, aby som našiel inšpiráciu😉 Každopádne ak ide o úsporu energie a odľahčenie záťaže motoru, tak toto je podľa mňa lepšie riešenie, ako rezať lopatky z vrtule.

Teoreticky to možné je, to nemůže nikdo popřít, fakticky se to nedělá protože k tomu nebývá důvod.Muselo by se chtít si s tím vyhrát.

Eme, muselo by se chtít, aby to nefungovalo? Jinak to je čápovina

Tak a teď tu o Červený Karkulce...

Teoreticky by to šlo, ale muselo by se chtít a bylo by to velké závažíčko.

chtěl bych videt jak vyvážíš z 9ti listou ze který sebereš 4 listy 😉, když už se odebírá bud 3 nebo 6 listů. právě proto aby jsi nerozhodil váhy

Myslím si, že by se to dalo i vyřezat baj oko, ale muselo by se to nechat vyvážit...

Vím o eRku, který fungovalo s 3 listou vrtulí.

to je proto Stando, že si tlustej, a možná že i obézní...


...s takovým nákladem je jasný že se to hřeje 😉

Co vim, tak se rezal kazdej 3-ti list vrtule. Delalo se to u zavodnich aut, kde jsou provozni otacky o par tisic vyse. Tam se to uchladilo. Dole to nefungovalo.





Ale tohle je vec, kterou to chce zkusit, protoze to, co jednomu funguje, druhemu fungovat nemusi.





S laborovanim ohledne chlazeni jsem si uzil svoje. Nakonec jsem si musel nechat vyrobit specialni chladic, kterej ma vzdy o jednu trubicku vice - tj. cca 30% vyssi vykon a ted uz uchladim. A pritom jini podobny motor uchladili v serii...

Hlavně by mě zajímalo jak se z devíti listů čtyři vyřežou tak aby zbývajících 5 bylo vyvážených 😉))

Co si od toho slibuješ?





Na zimu se dělaly velké řemenice, to je podle mě snažší než měnit vrtuli.

zdravim,


ma nekdo zkusenosti s chlazenim vrtuli s mensim poctem listu? z puvodnich 9 nechat 5, zbytek odpreparovat. zajima me predevsim chlazeni pri nizkych rychlostech / stani. dik...