podlozka loziska zad.poloosy

este vela veci Ti nepojde do hlavy......hlavne podla tejto diskusie sudim 🙂 .....ber to tak, ze teoria a prax su dve rozdielne vedy

kakk :abychom to dotáhli do zdárného konce tak, je to na straně 166 kapitola 5.3 odst. 5

Dane prodává, např. tady :


http://www.autodilykrc.cz/eshop/skoda/s105120125130?eshophledej=podlo%9Eka#

Kakk: Přijeď do Ústí, zvednu ti erko na hever a hned budeš vědět co je vůle. Apropó ty podložky ještě někdo někde prodává? Jsem se ještě ani nikde neskoušel optat...

To ložisko se tam lisuje s minimálním přesahem a není na to potřeba velká síla. Pokud už tam je třeba druhé nebo třetí ložisko, je poloosa dost opotřebovaná a to ložisko tam je skoro volné. Navíc pokud začne na poloose cestovat(z důvodu vůle), tak se to vše natolik opotřebuje, že jde z poloosou posunovat rukou !

no hej, citam si tu tvoju reakciu a tam pises, ze to ma ist podla teba len tak rukou cez lozisko pretahovat poloosu. Ako to ale sedi s tym, ze lozisko sa na hriadel lisuje, to mi nejde do hlavy.

Petr, vazim si snahu odpovedat, aj ked mi vadia neustale narazky, ci si robim z dakoho zadok, ci nie.


Nemam istotu, ci je medzi loziskom a bubnom vola ci nie. Bubon sa nijak v rukach nehybe. Ty mi vysvetlujes princip, kde ta vola je a ze sa to hybe v lozisku. Povedzme, ale kedze lozisko je nalisovane s istou silou, nechce sa mi verit, ze len tak rukou dokazem pretahovat poloosou cez lozisko. potom by ho nebolo treba lisovat, ale by sa len nasuvalo na poloosu. Ci vazne podla teba (aj ostatnych, ako napr. dandy) zalozim bubon, pohybem s nim aj celou poloosou a ucitim volu?

Žádná nervozita. Spíš pocit marnosti ...





Pokud sis dobře všiml, snažím se Ti to celou dobu vysvětlit co nejvíc polopaticky a co nejsrozumitelněji. Bohužel lépe to již nedokážu.





Zeptám se z jiné strany. Máš na autě nějaký konkrétní problém s vůlí na poloose ?





Pokud ano, podle toho, co jsem Ti zde já a ostatní napsali, bys musel už dávno pochopit o co jde. Kdybys vzal rukama za buben, zjistil bys, že s tím jde hýbat v ose polonápravy a podle popisu, který jsi zde dostal k disposici, bys už věděl, kde je chyba.





Pokud ne, nechápu, proč to tedy tak sáhodlouze řešíš.

Neřekl bych, že tu panuje nervozita, prostě nikoho nebaví vysvětlovat pořád dokola úplně jasné a triviální věci pomaleji chápajícím jedincům, kteří zřejmě nemají ani základní povědomí o problematice.


Kdo to vztáhne na sebe a urazí se je mi celkem šumák!

Ano dá se to skusit i pohybem pomocí rukou. Prostě to cvaká...

Ako pozeram, tu panuje riadna nervozita. Petr, to ze si pisal, ze sa to hybe v lozisku vidim precitat. Ja vsak niekolkokrat sa pytam to iste. Ked je lozisko nalisovane (nie je tam predsa volne nasunute) na poloosi, ako sa to moze v lozisku hybat? Resp. presnejsie, ako ja tu volu overim? Len tak rukami budem hybat bubon dovnutra a von? To asi nie.

Petře já to zcela pochopil a obrázky maluješ pěkné, jako pan učitel ve škole 😉 To jen pro to aby sis nemyslel, že si to maloval zbytečně.

kakk: Buď neumíš číst, nebo si tu z nás děláš prdel. U druhého obrázku jsem zcela jasně napsal, že se to hýbe v ložisku, z obrázku to je taky snad zřejmé a ty mi napíšeš, že ti neni jasne, kde sa to hybe na tom 2. obrazku ...





Jedny oči v sloup ....

kakk: Ta vůle způsobuje, že se posouvá poloosa v ložisku. Je potřeba, aby bylo ložisko z jedné strany zapřené tím kroužkem a zdruhé strany ho zapře buben. Pokud tomu tak není, cestuje poloosa v ložisku.

Ak sa to hybe, tak sa to hybe iba ako komplet a volne to je v diferenciale.


Správná úvaha! V diferenciálu se to hýbe, jelikož se jedná


o kyvné uložení. A aby se to axiálně nehýbalo když nemá je ustaveno právě vymezením té diskutované vůle.


Jinak lze jen doporučit :





Jestli to nechápeš ani teď, vem si nějakou polonápravu a rozeber si ji, abys viděl jak to funguje. To je ta nejlepší škola. Já již vystřílel všechny náboje 🙂


A já přidávám, chce to pochopit jak vypadá uložení poloosy v diferenciálu.


A pokud to nechápe někdo ještě teď lze říct jen to, že to tak prostě je a je zbytečné o tom diskutovat.


(Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom polemizovat, ale to je tak všechno co proti tomu můžeme dělat! Říká to už velký Jára)

Diky za nakresy. Ako to vyzera viem. Nie je mi vsak jasne, kde sa to hybe na tom 2.obrazku - bubon predsa nie je volny voci polosi ako napr. predne capy v ulozeni. Bubon sedi pevne na poloosi, lozisko je nalisovane na poloosi, kruzok je nalisovany na poloosi. Ak sa to hybe, tak sa to hybe iba ako komplet a volne to je v diferenciale.

Obdivuji tvoji nekonečnou trpělivost, ó veliký sáhibe.

Situace 3





Tolik diskutované podložky. Vůli popsanou v předešlém bodě jsme eliminovali vložením potřebného počtu podložek mezi buben a ložisko. S poloosou již nelze v podélném směru hýbat.





Pokud by nestačily 3 podložky na vymezení vůle a ta tam byla stále, je nutné celou sestavu demontovat a opěrný kroužek posunout ( přelisovat ) zpět blíže k bubnu.





Jestli to nechápeš ani teď, vem si nějakou polonápravu a rozeber si ji, abys viděl jak to funguje. To je ta nejlepší škola. Já již vystřílel všechny náboje 🙂

Situace 2





Buben je dotažený na kuželu poloosy bez vůle, ale opěrný kroužek se na poloose pravděpodobně posunul dál směrem k převodovce a protože buben již nelze přitáhnout dále, je mezi ním a ložiskem vůle, která umožňuje axiální posun sestavy buben s poloosou. Hýbe se to v ložisku, protože to je chyceno v domečku a nemá možnost nikam uhnout.





Pořád to pobíráš ?

Ach jo 🙁 Dobře, poslední pokus, pak to vzdávám. Říká se jeden obrázek vydá za tisíc slov, takže i přes to, že tu ze mně někteří maj prdel pro moje malůvky s kouhoutama 😀 opět několik wobrázků.





Sorry za kvalitu, je to načmrlikané v rychlosti v excelu a na sestavě není pro zjednodušení zakreslená nohavice poloosy, domeček ložiska a ani štít brzdy. Tyto součásti nejsou pro pochopení důležité.





Situace 1





Buben sedí pevně na kuželu bez vůle, opírá se o ložisko a ložisko se opírá o opěrný kroužek poloosy. Celé je to stažené k sobě maticí poloosy utaženou na předepsaný moment. Nic se nikde neviklá, vše je tak, jak má být.

Jinak ohledně toho, že ho dále nepustí...poloosa buben pustí dozadu, jelikož kameny mají vůli a můžou se v diferenciálu hýbat (vlastně musí, jelikož se to celé kýve při propružení). Teda napsal jsem to zmateně, spíš se hýbne celá poloosa i s bubnem, jestliže to celé nebude opřené o ložisko.

Vždyť to Petr píše, půjde hejbat bubnem k sobě a od sebe...

No prave nie je mi to tak jasne. Bubon dosada na kuzel poloosi. Ked sa dotiahne a sedi pevne na kuzeli stale moze byt vola medzi nim a loziskom. Akym viklanim sa prejavi vola medzi bubnom a loziskom, ked bubon sedi pevne na kuzeli poloosi a ten ho dalej nepusti?

Ježkovy uši, co na tom pořád řešíte ? Stačí se zamyslet a podívat se na nákres sestavy polonápravy





Buben musí sedět pevně na kuželu poloosy a nesmí se viklat. Zároveň se však musí opírat dosedací plochou o ložisko poloosy a to se musí opírat o opěrný kroužek. Pokud je buben na kuželu již dotažený, že to dál nejde a mezi ním a ložiskem je vůle - pozná se to tak, že lze bubnem hýbat v axiálním směru - je nutné tuto vůli vymezit podložkami. A jestliže to již vymezit podložkami nejde ( max. 3 podložky ) je nutné poloosu demontovat a opěrný kroužek přelisovat zpět blíže ke kuželu.





Tak nad čím pořád bádáte ?

To LL: v ktorej kapitole (alebo na ktorej strane) to Bata v 1975om pisal? Ja citam na strane 155 (posledne odstavce kapitoly 5.2)


"5.Nove kulickove lozisko se montuje podle kap.5.4...Nova podlozka sa vklada pri kazde montazi.


...


Po sejmuti hlavy kola, kdy neni pri montazi zajisteno absolutne stejne dosednuti hlavy kola na kuzel hridele, zajistuje se axialni sevreni loziska uvedenymi podlozkami..."





Cital som Batu (S1000), Andrta, Macha (S120) a kazdy pise vzdy cosi ine, tak mam z toho misung.

Je vidět, že jsi fajšmekr, vydání z roku 75 je nejlepší, jeden kousek už jsem úplně očetl. Já citoval z 2. vydání 1967, ale v podstatě to koresponduje. Tou dřívávějcností možná myslí originál fabrickou příručku formátu A4 - mrknu se, když si vzpomenu..

a zrovínka čtu Baťu 1975 údržba a opravy Š 1000-1100 MB





"Hlavy se nesmějí zaměnit pravá-levá.





poznámka :V dřívějších informacích se uvádělo, že třeba přikládat k ložisku podložku 0,3 po každé demontáži hlavy kola a kombinovat s přelisováním opěrného kroužku na hřídeli.





Podložka se montuje jen při výměně hlavy kola."

Já cituji z "Andrta" doslovně "😜odložka 0,3 se montuje při výměně bubnu nebo se jí vymezuje zjištěná vůle" a taky se montuje při výměně ložiska jak již bylo zmíněno 🙂

To Daves - jasně, jsem už vnitřně připraven, že to tak dopadne..


Nebožtík Baťa radí vkládat 0.3mm při výměně ložiska, přitom nejvýše tři kousky podložek, pak přelisovat o 2 mm nazpět. Ohledně vložení podložky po demontáži- výměně bubnu trochu mlží - doporučuje vložit zmíněnou podložku tehdy, když má buben na kuželi poloosy vakl: "když není při montáži zajištěno absoulutně stejné dosednutí hlavy kola na kužel hřídele.."

Pokud se nepletu tak je v hnize napsáno "při výměně bubnu"tzn pokud dám jiný buben se preventivně montuje jedna podložka aby buben pevně seděl na opěrném kroužku poloosy. Pokud kecám tak mě opravte 🙂

ja jsem tam podlozky daval. Kdyz delam vnitrni simeringy, tak je tam davam.

Podložka vymezuje axiální vůli. Pokud tam žádnou nemáš, neřeš. Petr napsal vše důležité.

Takze nikto nevklada tieto podlozky? Spomina ich aj RST vo svojej knihe.

ten krouzek doporucuje ve sve knize R.M.Cedrych, Andrt ho vubec nezminuje..zajimave. take jsem ho nikdy nepouzil a jednou mi poloosa prdla ikdyz tam to byla chyba spatne vlozeneho klinku.bylo s nim jeto sice jen cca 2-3km ale podle me tam nastal povrchovy lom a ten uz jen hlodal a hloda a po 300km prehlodal 🙂

Když vrže, tak se omačkal a nesedí. Většinou pomůže jen nový buben. Případně nechat vrzat dál a pak vyměnit i s poloosou 🙂

Nechci šířit fámy, ale mám silný dojem, že ta podložka se vkládá nikoliv po každým sundání bubnu, ale jen tehdy, mění-li se ložisko poloosy - nebo se pletu?


Jinak ale mohu potvrdit, že jsem ty podložky taky ještě pod žádným bubnem nenašel tak přibližně za 20 let nazpět.. I když zrovna aktuálně bych 0,3mm vložit potřeboval, na provozce 120L jsem nezachytil včas uvolnění bubnu - současně došlo k protečení gufera- a buben nyní už prost převodového oleje vždy krátce po dotažení na 210 Nm začne povrzávat - zřejmě se buď omačkala dosedací plocha k ložisku anebo se posunul kroužek na poloose.

Toto pravidlo platí pouze při stahování a opětovné montáži bubnu, když je již delší dobu v provozu. Čili nepočítá se do toho demontáž a montáž, která jde hned po sobě, při zjišťování závady.





Jinak ano, mělo by se to dodržovat. Buben musí být vždy po montáži opřený o opěrný kroužek, nebo právě o ty vymezovací podložky. Nesmí být mezi ním a opěrným kroužkem žádná vůle a být dotažen jen na kuželu poloosy maticí. Toto je totiž v drtivé většině příčina těch řečí, že škodovkám upadávají zadní kola. Ano upadávají, ale jen, když se nedodržují předepsané technologické postupy. Pokud je správně vymezená vůle a buben je dotažen předepsaným utahovacím momentem, nestane se, že by kolo upadlo.

Mělo by se, jinak hrozí že se na poloose vyklepe kroužek a zlomí se, ale taky jsme podložku nedávali.

ak mas samozrejme na mysli brzdovy bubon skoda 100-125

za poslednych 35 rokov som tam ani ja ani otec nic nevkladal a nebadam nejake problemy. Rozoberal som uz par aut a nikdy som tam ziadne podlozky nenasiel.

Pred zalozenim hlavy zadnych kolies treba vzdy vlozit podlozku 0,3mm, medzi naboj a lozisko, aby sa lozisko oprelo o kruzok. Na seba mozu ist maximalne tri podlozky. Ked vsak opravujem brzdy stane sa mi, ze aj niekolko krat davam dole hlavu kolies, kym zistim, v com je problem. Vzdy nieco upravim, nahodim hlavu, vyskusam brzdy, ked nejdu, zhodim dole, vymenim, nahodim atd.


Preto by ma zaujimalo, ci skutocne vzdy vkladate tuto podlozku a po tretej rozoberiete polonapravu, aby ste posunuli oporny kruzok?