Odpojení altíku

mototechna: Výstižné 🙂 Já bych snad jen dodal, že "non omnia posumus omnes". Ale vše má svoje hranice ....





A Mojku, pro Tebe malé doporučení. Jestli tady nechceš být za žvanila, tak než sem něco napíšeš, raději nad tím chvíli zkus popřemýšlet, přečti si pozorně příspěvky pod Tebou a přečti si, co jsi psal dříve. Když si tak pročtu Tvoje příspěvky a nejen v tomto vlákně, tak to někdy zavání slušnou schízou a tím, že si nevidíš do úst.





A jestli něco snižuje kvalitu této diskuze, tak právě příspěvky, kde se v odpovědích někdo něco domnívá, předpokládá, někde to slyšel, myslí si že by to tak mohlo být a pod.... Jestliže chci o něčem s někým diskutovat, měl bych být přesvědčen, že je to tak, jak tvrdím, měl bych to umět srozumitelně zdůvodnit a hlavně si za tím pevně stát.

Když už jednou člověk je, tak má koukat aby byl. A když kouká aby byl, a je, tak má být čím je a nemá být čím není, jak tomu v mnoha případech je. (Werich)

Jak libo. Říkejme si třeba vole, nebo soudruhu, nebo jak chceš. Jasně a jednoznačně jsem se omluvil za to že jsem byl uveden v omyl soudruhem v autoškole a protože asi nečteš co ti kdo píše, tak to nevíš. Já jsem s tím nikdy nelaboroval, protože při přiměřené údržbě starý regulátor funguje spolehlivě a to mě stačí. Elektronický regulátor je bezúdržbový, ale už mě jednou vypekl. Od té doby vozím jeden náhradní a říkám si že ne všechno nové je perfektní.

ty vole, už to nehul... napřed přesvědčuješ, že odpojenim kontrolky to dobíjet nebude ať to tak udělám a teď mě jebeš že to trochu dobíjet bude... přímou úměrou mi vychází, že za dalších 40 komentářů mě budeš přesvědčovat, že kontrolka na to nemá sebemenší vliv🙂

Šmarjá panno 😀 A o kolik míň ? O 10% ? O 20% ? To jako že by neušetřil odpojením altíku 0.5% ale jen 10% z těch 0.5% ? 😀 O to mu asi nešlo 😀

to Wanec: nic jsi nepochopil. Altík sice dobíjí i po odpojení kontrolky, ale míň! Pokud máš ale jiné dobíjení a neřekneš jaké, je potom každá rada drahá...

Ladisi to je relativní: když tlačíš závoďáka a točí se altík nebo dynamo, pak je někde vážná chyba... a když vyřadim, ha, tak to jde konečně echt dobře! to je teprve průlomový zjištění v dějinách automobilového sportu.

a myslíš dynama na kole nebo v závoďáku ? a pokud se nepletu tak i na jídní kola se už dávno dělají altíky ale říká se jim pořád dynamo 😉 a a a dynamo v závoďáku je ještě horší než altík 🙂

... pro milovníky metafor bych ovšem doplnil, že po odpojení dynama se mi najednou bude šlapat vůbec snadno!

a na co malá řemnice na klice ? ? ? stačí nebo je povinná jen větčí na vodní pumpě ( páč závoďák více točím než seriovku ) a pokud tam mám altík z Fava nebo feldy tak i původní větší řemenici z eRka nebo ještě větší a vyrobím si potřebnou el.energii ale ušetřím nějakej ten Watík za pohon ;-D

je to na dvouminutovej kopec a zpátky už zas budu dobíjet🙂 Původně sem to chtěl zapojit tak, že mi to na "víc jak půl plynu" vypne, jinak to bude dobíjet, ale pak bych asi fakt asi hodně brzo nenastartoval🙂

Ještě nadnesu takovou krásnou myšlenku k plodné teoretické debatě...





Jedu na horskym kole do kopce. Kopec má stále stejný sklon. Vpředu mám největší kolečko, vzadu nejmenší. Ne a ne to ušlápnout. Přehodím si vpředu na nejmenší a vzadu na největší. Přestože kopec a tedy zátěž je stejný velký, šlape se mi v pohodě.





Pro ty, co nemají v lásce metafory to řeknu na férovku : menší řemenice na klice, větší na pumpě a altíku.

Dave : 😉 😋 kdo si počká ten se dočká ;-D








pořád je to tady o hovně a jak tak koukám čím dá hovnovatější....i přes varování a článek Sáhiba o pravidlech diskuse....





Wanec: pokud stavíš hoby nebo profi závoďák-nějaký autocros, kopce nebo sprinty vyhoď altík nepotřebuješ ho tam a pokud ho tam potřebuješ tak nevím co řešíš ? potřebuješ používat dýl brzdový světla, potřebuješ i občas stěrače a jiné el. spotřebiče jako světla potřebuješ dobíjení a řešit to za jízdy vypínáním ňáký páčky abych na rovince 2 km přidal motoru pár desítek Watíků ? pak si něgde rozbiješ hubu jak to budeš zapínat nebo vypínat za jízdy a pak budeš řešit ouplně jiný problém 🙂

Jóoo... ventilátory... Záleží jaké tam máš, já kdysi měřil nějaký modernější s hafo lopatkama a bral mi 12A. Když uvážím dva takové, tak to máš 24A, to je skoro 300W, dejme tomu 360W s 75% účinností 🙂 To už nějaký ten poník bude, jen to vidím na půl hodiny provozu a už nenastartuješ 😀

Děkuju ti náčelníku, že si se mně zastal🙂 s ventilátorem (nebo taky dvěma) vzadu už to bude žárovka jako kráva... jen ta páčka bude vedle sedačky😀

Ladis: 😀 Tuhle debatu o výkonu odebíraným alternátorem mám ještě v paměti a argumenty mám nacvičený, neboť jsem celou dobu netrpělivě čekal, kdy s tím přijdeš. A nepomůže ti ani to jezdění v noci a dešti 😀 Myslím, že jsme došli k tomu, že cívka + elm.ventil karbecu berou 9A, i kdyby jen 5A, tak je to 12Vx5A = 60Wágnerů a ještě dejme tomu 75% učinnost, takže 75W. A to už je slušná žárovka 🙂 Každopádně mnohem účinnější by bylo vyhodit ho úplně, to máš nějaký třecí ztráty a hlavně rotační hmoty (ve vysokých otáčkách). Ale udělej to na páčku na palubce... 😀

..... 😀 a ...všem tady na tý točně sem říkal...neber úplatky, neber úplatky nebo se z toho zblázníš 😉





Wanec: pokud ten altík nepotřebuješ, tak ho vyhoď... nebo ho tam nechej a nechej všechno zapojeno tak jak je protože odpojením altíku, který se sice točí, ale nic nedobíjí nic nezískáš, leda tak možná 10 W výkonu ... a máš to to vyřešeno 😀DDD

Mojku ty seš zmatenej jako lesní včela🙂 Z pohledu konstruktéra (a můj pohled konstruktéra zvládne fakt ledacos) mi přijde nadmíru hustoles udělat dobíjení závislé na žárovce v budíkách... Jestli sem to dobře pochopil, tak altík dává šťávu i pak, a to jak v erku, tak v kilu nebo třeba v něčem jinym, jen mu to řekněme "nedělá dobře" a je třeba to vyměnit🙂 Citace z Bati je toho důkazem... Je to zkrátka ten "M" kontakt jak koneckonců Mojek odzačátku pravil žárovka😀 Díky!

Jinak samozřejmě M je správně.

to Wanec: příště definuj přesně





to Petr: nevím proč se urážíš a příště prosím bez nadávek, snižuje to úroveň těchto stránek

Kniha.

Tady je stať o žárovce.

Pochybuju, že se za těch 70 let od doby co jste byli v autoškole nebo jste empiricky ověřovali tok neutronů, něco změnilo v základech elektrotechniky 😀 Teda změnilo se vnímání toho toku, vždy se mělo za to, že tok eletřiny je od plusu k mínusu a oni ty bestie elektrony plujou od mínusu k plusu 🙂 Tak či onak, dej spínač na buzení, tedy mezi ty "M" svorky, jak tu několikrát zaznělo.

Tak sorry! Opravdu jsem v otázce nikde nevyčetl že jde o něco jiného než o 110 R a tyto stránky jsou především o tomto autě! Bylo by milé, kdyby alespoň opožděně Wanec uvedl o čem si tam vlastně šuškáte, ať i ostatní vědí jaký dotaz Wanec vlastně položil...

Jojo, to schéma by pasovalo. Tu žárovku nám zdůrazňovali v autoškole a tvrdili že spálená žárovka = nedobíjející auto. Je fakt že když jsem já chodil do autoškoly, bylo ERKO v podstatě to nejlepší co tady sériově jezdilo a 130LR byla v plenkách.

Aha, tak pán je suterén 🙂)





No tak v tom případě kapituluji a v zájmu nerozvíjení se téhle debaty zcestným směrem toho raději nechám. Primární wancův dotaz byl zodpovězen a dál již není o čem.





Nejen že se tady ze mně snažíš udělat blba, ale jestli něco předpokládáš, tak raději nepředpokládej, protože celou dobu předpokládáš špatně. Nejde o eRko a už vůbec ne o kontaktní regulaci. Wance znám osobně a vím moc dobře o co jde a o co jde jemu. Ovšem mám za to, že nemám zapotřebí Ti dokazovat, že plácáš hovadiny ( třeba že když praskne žárovka kontrolky dobíjení, tak to přestane dobíjet ) protože když jsem poprvé poznával taje elektroinstalace v autech v praxi, ne z knih, tak Ty sis ještě hrál v kůlně u uhlí na horníka 😉





Takže si klidně dál žij ve svých doměnkách a předpokladech, ale nesnaž se mne přesvědčit o tom, že to, co mám ověřeno empiricky, není pravda. A věz, že až se zde zas vložíš nějakej dotaz typu třeba velké ventily v hliníkové hlavě, tak budu první, kdo Ti odpoví, že se můžeš v rámci samostudia doučit starší učivo 😋 Na toto téma již s diskuzí končím.





Tímto jsem porušil pravidla diskuze, která jsem sám sepsal, ale jsou věci, které mne prostě nenechají v klidu. Sorry za flame.

😀 😀 😀

Nenene!!! Nic takového!!! Bavíme se přece o Š 110 R a ta žádný tranzistor v regulátoru nemá!!! Žárovka má vliv zásadní a píše to pan Vincenc Baťa v knize ÚDRŽBA A OPRAVY VOZŮ ŠKODA 100 - 110R. Jediné v čem jsem se pletl je to že buzení není vyřazeno úplně, ale částečně. Něco zacituji: "regulátor je dvoustupňový vibrační přístroj s dvěma kontakty, jednou elektromagnetickou cívkou a jedním kompenzačním a jedním ochranným odporem" a taky: "žárovku kontrolky činnosti alternátoru je nutné při poškození co nejdříve nahradit novou, vadná žárovka omezuje buzení alternátoru a jeho výkon". Že se jedná o Š 110 R beze změn vyvozuji z podstaty a ze samotného názvu stránek. Předpokládám že Wanec by se jistě zmínil o tom že se jedná o jiný druh regulace, či dokonce o jiný vůz. Ještě bych mohl připsat něco o doučení se staršího učiva v rámci samostudia před poučováním ostatních, ale nebudu rýpat... 🙂

...no, než vyhazovat alternátor a ušetřit 8kg plus energii na jeho pohon, by možná bylo lepší vyhodit startér a baterku a ušetří se tak od oka dvakrát tolik 🙂

Proč sem pořád pleteš tu žárovku ? Ta s funkčností dobíjení akumulátoru nemá nic společného. Je to jen signalizační prvek, zda alternátor dává proud, nebo nebo ne.





Na jedné straně je napájena napětím z palubní sítě po zapnutí zapalování a druhým kontaktem je připojena k obvodu regulátoru, který je přes tranzistor reglu připojen na jeden konec budícího vinutí. Druhý konec budícího vinutí je uzemněn. ( vinutí je napájeno samostatně obvodem v regulátoru ) Po zapnutí zapalování se žárovka rozsvítí, protože je přes otevřený tranzistor připojena ke kostře přes budící vinutí. Po nastartování motoru a roztočení altíku se na obvodu regulátoru objeví napětí z alternátoru a oba kontakty žárovky se tak dostanou do napěťové rovnováhy a zhasne. To je celé. Tím, že štípnu její drát, nebo rupne sama, neovlivním nijak funkci dobíjení, nebo funkci alternátoru samotného.





Všimni si, že když zapneš všechny světla, topení, stěrače atd ... prostě zvýšíš odběr na maximum, tak při volnoběhu, kdy alternátor při nízkých otáčkách nedává plný výkon, žárovka dobíjení slabě žhne. Je to tím, že velkým odběrem dojde k malému poklesu napětí dodávaného alternátorem a rozdíl řekněme 2 V oproti nabitému akumulátoru postačuje k tomu, aby vlákno žárovky slabě rozžhavil.





Jinými slovy k původnímu dotazu, abych zamezil odběru z alternátoru a tím odběru výkonu produkovaného motorem vlivem elmg odporů v altíku při velkém odběru, musím buď všechny spotřebiče vypnout, nebo nastolit stav, že nebude co odebírat. Čili vyřadit funkci alternátoru z činnosti. A to lze nedestruktivně vzhledem k principu výroby el. energie v něm pouze přerušením dodávky proudu do jeho budícího vinutí.





Kapi ?

Hmmm... čekal jsem hodinu a půl... takže i když je žárovka v háji a baterie se nedobíjí - není odběr, tak alternátor protože je buzený žere výkon motoru? Nebo je to jinak?

NE ! Není to jak píšeš. Přerušit drát ke kontrolce nestačí. Buzení alternátoru je uskutečňováno žlutým drátem - svorka R - od reglu.





Pokud se chceš pouštět do teoretizování, co a jak se tam děje, doporučuju nejdřív příslušné téma někde nastudovat 😉


Třeba tady: http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=380

Nikdo neprotestuje, tak je to asi tak jak píšu. Není třeba tahat další dráty, stačí přerušit stávající.

Čili laicky řečeno, pokud nesvítí kontrolka (je třeba spálená) při zapnutém zapalování a s motorem v klidu, nebude "to" dobíjet. Udělej vypínač na přívodu ke kontrolce a je hotovo. Souhlasí rada starších?

Petr byl rychlejší.

To jsou mi věci.......... nejsem elektrikář, ale myslím, že žlutý je buzení přes kontrolku dobíjení a modrý jde na regulátor napětí. Takže citem bych řekl přerušit buzení. je to srávně?

Je nutno odpojit buzení. Tedy pokud je vše zapojeno, tak jak to má být, pak žlutý. Ale když přerušíš současně oba dva, nic se nestane.





A jinak, nevím, čemu se ostatní tak diví. Dopad na odebíraný výkon z motoru alternátorem a závislost tohoto jevu na velikosti odebíraného proudu z něj, se tady nedávno dost obšírně a bouřlivě řešila. Ale myslím že není o čem. Většina vrchařských speciálů a třeba káry na hobbycross alternátor nemají vůbec ! Ten kousek to na baterku prostě ujede v pohodě. A to i ty baterky jsou kvůli úspoře hmotnosti miniaturní a v gelovém provedení. A jak říká Daves, každý půlkůň je pak k dobru 🙂

Každej půlkůň dobrej 🙂

Petkare, jak pravíš, bylo by to nejlepší, jenže takovou spojku nemám a nemám vyhlídlýho ani poláka125 kterýmu bych zlepšil chlazení... Altík chci odpojovat proto, že chladim elektrikou vzadu, a to už je jinačí odběr... Ano, ano, bylo by nejlepší chladič přesunout vpřed, ale to nechci🙂 Přerušení jednoho drátku, protažení dopředu a zpět k regulátoru dozadu mi přijde docela jednoduchá úprava, i kdyby byl přínos jen psychologickej🙂 Nuže žlutý nebo modrý?

A nebylo by lepší dat místo řemenice elektromagnetickou spojku... Prostě potřebuješ výkon, odpojíš altík úplně od motoru... pravda, bylo by to jenom hodně krátkodobé, ale...





Ne teď vážně, nedovedu si představit, přínos tohodle udělátopru v normálním i v závodním režimu... Maximálně tak na nějaký sprint 400 metrů, kde to celé ukrmíš baterkou, ale to pak už je fakt lepší ten altík na sprint prostě vyhodit... A ještě ušetříš bratru tak 8 kg za altík....

Já nevím jak Vy ale Já si myslím že altík sežere jen tolik výkonu motoru který potřebuje na dobíjení...takže pokud dobíjí jen zapalobvání tak je to skoro žádná celá 0 nic + ztráty pohonem a ty jsou skoro zanedbatelný...takže není co řešit 😉

jasan...diky ,to by mně ani nenapadlo že je to kuli výkonu...altík zase tolik výkon nesnižuje..ale zase je to mooc dobrej nápad jak ho pomalu zvyšovat.taky mně zajímá na kterej gábl dat vypínač..pokud tady autorovi tohodle tématu nebude vadit že bych si to udělal taky.nebude??

Neodpovidam na otazku, ale domnivam se ze neustale omlouvani typu ,nekamenujte mne, a nezlobte se atd. tady naladuje formu utisku a hnevu. To tady ale prece neni nebo se platu ? Verim ze ty co vedi a chteji poradit to udelaji a urcite se nezlobi 😉!

jj, baterka se mi věru nepřebíjí, je to ten výkon. Jsem rád, že to neni ten tlustej kabel - táhnout ho dopředu a zese zpátky se mi odzačátku nechtělo... Nuže žlutý nebo modrý nebo oba nebo jinej???Děkan

Kvůli snížení odběru výkonu motoru.

sem docela amatér a asi proto sem nepochopil účel toho odpojování alternátoru...je to kuli přebíjení baterie??..fakt sem nepochopil proč odpojovat dobíjení.prosím nenadávejte mi jen bych si to chtěl nechat vysvětlit..kuli přebíjení baterie??

Na roztočeném alt. nesmíš hlavně odpojit ten tlustý + kabel, který jde na startér a BATERII. Pokud se tak stane, odpálíš diody v alternátoru.

Nemaje technického vzdělání... ehm... nemaje žádného vzdělání, nevím, který kabel můžu odpojit z altíku za účelem chvilkového odpojení dobíjení (resp na kterém kabelu můžu udělat vypínač s ovládáním od řidiče). Jistě by šlo odpojit všechny tři káble najednou, ale radši bych to udělal jen prostřednictvím jednoho, přitom aby pokud možno neshořel žádný regulátor. Taky aby všechno ostatní - tedy světla, el ventilátor, topení, startér a spol. fungovalo i nadále, než tedy dojde baterka... Nebo se to dělá na kabelu co vede z regulátoru??? S odlehčenou řemenicí už to máme minimálně půl koně navrch, a co teprve ta akcelerace🙂 Nekamenujte mě, sem humanista🙂 Díky (za radu a nekamenování)