Pro všechny "závodníky"

tak jsem přelítl zběžně tuhle diskuzi a teď můj názor. Od někoho jsem zkopíroval větu:


"A škola smyku ? Dle mého názoru bez přínosu. Každé auto se v kritických situacích bude chovat úplně jinak a to, co mne případně naučí v autoškole na dejme tomu Fabii, mi bude v praxi na nic v třeba Opelu."


Tohle je, zvláště druhá půlka, dle mě uplně mimo. Jak tu někdo napsal, pokud budu brát kritickou situaci smyk, tak jsou pouze dvě možnosti, a je uplně jedno, jestli to je Fabia nebo Opl. Smyk zadní a přední nápravy. Už x let je pravidlo, že pokud dostanu smyk přední nápravy, povolím všechny pedály (teda pokud je tam kvalt). U smyku zadní nápravy se vymáčkne spojka. Kupodivu je za jedno i Kresta (né já, ten z rallye 🙂 ) i instruktoři škol smyku, kteří nám dělali na škole malou prezentaci. Všem to určitě došlo proč...u smyku předních kol potřebuju vrátit zpátky jejich přilnavost, a brzdění motorem "je tak akorát", přesune se něco váhy dopředu, vráti se grip. V některých situacích pomůže mírné přibrzdění, ale to je už pro zkušené...U zadních kol platí vyšlápnutí spojky, brzdění mi přesune váhu dopředu, zadek bude ještě lehčí, takže musím zachovat stejnou rychlost=vyšlápnutí spojky. Dalším levelem bude mírné přidání, aby se zatížila zadní náprava.


Tohle zná každý...a jak tu někdo psal, že ve 100vce pozná vlny v 60ti, a v Mondeu je nepozná ve 120ti...tak si sám odpověděl, obě auta jsou uplně někde jinde, 100vka bude mít problém zabrzdit z tech 60ti a troufnu si říct, že Mondeo zastaví na kratší vzdálenoti z těch 120ti, protože néé že auto nepozná, že jede po nerovnostech, řidič to nepozná, protože má neporovnatelně dokonalejší podvozek...stejně jak tu někdo psal, když jede po dálnici 80 a předjede jej o 20 let novější auto rozdílem 50km/h...jo, fyzika je u obou stejná, nejde okecat, ale to novější auto si s tou fyzikou poradí o hodně líp, než to starší auto...

Dovolím si použiť HANESSov citát: Výsledek - patrony pásů, pásy, airbagy, palubovka a přední okno (rozbité airbagem) cca 90k, kapota, 1 (!) reflektor, maska, jeden chladič, nárazník, 1 blatník, lak cca 70k, později zjištěné natržené turbo cca 45k. To jen tak pro zasmání o cenách ND a opravách moderních aut. Koniec citátu a teraz k veci.





Myslím, že skôr znesiem to, že mám na aute škodu 200 000 ale som živý, ako mať na aute škodu 15 000 a odpočinok v drevenom spacáku.

Podobný videa jsem viděl na youtube, kde se 120kou skáčou přes takový přejezd.

U nás kousek za Teplicema, na výjezdu z vesničky Sobědruhy je železniční přejezd, u kterého nějak nedochytali úhly a nájezdy jsou fakt ostrý do kopečka - z kopečka. Slyšel jsem zvěsti o místní sebevražedné grupě, která při nájezdových rychlostech 80-90km/h přes něj lítá jako v rallye 🙂


Chtěl bych to vidět, ale nechtěl zkusit.

Mnooo, nech sedím v akomkoľvek aute a vidím a cítim že je sajrajt na ceste, že to šmýka a podobne, dám nohu z plynu a prispôsobím sa podmienkam rovnako v škoduli, rovnako v ochcáfke, ktorú mám vybavenú všetkými vychytávkami ako sú ABS, ASR, ESP, RST, STB... Idem opatrne a radšej trošku pomalšie a do cieľa sa dostanem možno o pár minút neskôr, ale kompletný a v pôvodnom stave. Keď vidím tých "majstrov sveta" v BMW-čkach, Volvách a čojaviemčom ako sa po sračkách a ľade valia 130-kou (veď technika im to dovoľuje), a po pár km to zapichnú do zvodidiel a čudujú sa ako malý chlapec k.nde ako je to možné...


Fyziku a prírodu technikou neo.ebeš.

Pajku, tohle je hypotetická debata🙂 Nebavím se o zkušeném řidiči, ten většinou jezdí tzv. defenzivně, tj. předvídá, neváchá si odstup a jede rozumně...





Na druhou stranu, stanou se na silnici situace, kdy toho času na nějaké přerušované brždění fakt nezbývá. Taky jsemv e svém komentáři psal všude o "panickém brždění".





Další věc je, samozřejmě kdy ten smyk podchytíš a jak na něj reaguješ, jenže většinou ve smyku už je pozdě reagovat a vrtět kolečkem, lepší je smyku vůbec předcházet, ať už přerušovaným bržděním, nebo ABS... Teď bez urážky, ale jinak pojedeš ty nebo já a jinak mladá holka, která má rok řidičák a jede prvně v zimě, pro ní to ABS smysl má... Je ovšem nutné jí vysvětlit, že není všespasitelné a zákony fyziky platí tak jako tak...





O důvěře v moderní techniku, tam s tebou nelze než souhlasit... Mám v živé paměti Kačku Brožovou, kdy i navzdory ABS sjela se svým teréním méďákem do škarpy a trefila strom. Pohmoždila si krční páteř, ale libovala si jak má bezpečné auto... Kdyby té kikině někdo řekl, že kdyby si před jízdou zapla bezpečnostní pás, nemuselo se jí vůbec nic stát, protože zhmoždění páteře způsobil vystřelený airbag...





A co se týče zastrašování, teď nevím, jak s to myslel, ale na druhou stranu, ukázáním důsledků nehod nemusí být na škodu. Preventivně to třebas dokáže nějakým dalším zabránit... Pokud pojede šedesát tam, kde se má jet šedesát, nic proti...





S rychlostí je to obecně složitější, nevidím důvod, proč a rovném úseku s dobrou viditelností nemůžu je lehce přes limit (řekněme rozumně 100-120 km/h) pokud nikoho neohrožuju. Na druhou stranu bych "střílel" řidiče, kteří předjíždí do horizontu nebo do zatáčky... O dodržování rychlostních limitů v obci se nebavím, to beru jako samozřejmost...





A poslední perlička k dodržování rychlosti v obci, na minulém HG jsme trošku zakufrovali a honili čas, jeli jsme přes vesnici tak kolem 60 km/h rovný, přehledný úsek, všechno OK, kus před sebou vidím omezení na 20 km/h, nějak jsem mu nevěnoval výrazně pozornost, vědíc, že důvod omezení snad poznám... Kousek za značkou byl blbě postavený můstek přes potok, i když jsem ho viděl, tak nevypadal... že je blbě postavený jsem poznal, když se auto odlehčilo a udělal jsem tak odhadem metrový skok s hundertem...

Petkare nemáš pravdu, z vlastní zkušenosti si troufnu oponovat:


Jakmile jedeš cca. 50 a více na kluzkém (mokro, sníh atd) povrchu (k čemuž je ABS určeno), máš dost času při smyku pumpovat pedálem.


Kdo tvrdí že ne, ať si to vyzkouší.





Stylem Zadupnu a stojím na tom asi žádný, jen trochu zkušenější řidič starého auta nejezdí.





Čímž nechci zlehčovat přínos abs, pro většinu z nás. Ale jinak souhlas s RST, není to všemocné.





Apropo, pročpak asi se zvedá poměr smrtelných nehod k těm bez zranění?Protože příliš důvěřujeme technice.


Není lepší zastrašovat, ukazovat drastické fotky v autoškole a potom jezdit šedesát?

K těm malým rychlostem .... pokud je mi známo, ABS je při malých rychlostech vyřazeno z funkce, například u našeho Forda ABS ukončí svou funkci při rychlostech nižších než 16km/h a kola se zablokují...

Tak jsem rozpoutal diskuzi zase o ničem🙂





Podle mně, úkolem ABS primárně není zastavit na co nejkratším úseku, ale zachovat říditelnost vozu při brždění...





Takže zásadní téze, že auta s ABS brzdí na kratší dráze je logicky vzato blbost. A to jak na suchu, tak na mokro a ledě...





Při brždění bez ABS, musíš "pumpovat" abys docílil stejněho efektu jako s ABS, což jak jistě uznáte v případě panického brždění za zhoršených podmínek je celkem vzato blbost.





Většina lidí to prostě zadupne a doufá, že se to dobrzdí. Je to logické, neboť na vyhodnocení situace a rozhodnutí co dál má v případě panického brždění sakra málo času a nebude přece drahocenný čas plytvat na to, aby řešila, že teď mám nohou zašlápnout, teď pustit... Takže pak skončí napasována v autě před sebou s plným rejdem, protože auto prostě nezatáčí...





S ABS to prostě zašlápneš a neřešíš uvolnění a zmačknutí pedálu, ale koukáš kam uhneš, pohneš volantem a auto více-méně reaguje. Je řiditelné i při brždění i za cenu toho, že brzdná dráha je delší...





Možná to je autem, ale z vlastní zkušenosti můžu říct, že i při plném zašlápnutí na suchu mi ABS neseplo... Na sněhu, ledě funguje celkem často...

Ale když se s ABS zoufale snažíš zastavit v minimální rychlosti na ledu, je brzdění bez ABS lepší, protože ABS ti neustále "odbržďuje". Zastavení se zablokovanými koly v takto malé rychlosti je kratší

Inu, chtěl bych vidět, kdo by na kluzkym povrchu bez ABS přerušovaným bržděním s krátkými sklouznutími zastavil dříve, než s moderním podvozkem a ABS. A i bych si na to vsadil dost velkou sumu peněz 😀





Mimochodem, co jsem měl na polygonu možnost vyzkoušet, tak není ABS jako ABS. A tak nějak se kloním taky k názoru, že rohatka na brzdovym pedále u levných škodulí není plnohodnostný system ABS. Ale zastavit vlastní nohou na kratší vzdálenosti, než system ABS umí možná terminátor 🙂

Zrovna jsem náhodou narazil na tohle. Takže jsme měli asi pravdu, podobný názor mají i neškodováci 🙂


http://www.autoweb.cz/auto-blog/nejlepsi-jizda-na-snehu/13991

add airbagy - při této ráně jsem to udržel v rukách, protože jsem byl zapřený mezi volantem a pedálem. Kolega se zapřel nohama a taky se udržel. Výsledek - patrony pásů, pásy, airbagy, palubovka a přední okno (rozbité airbagem) cca 90k, kapota, 1 (!) reflektor, maska, jeden chladič, nárazník, 1 blatník, lak cca 70k, později zjištěné natržené turbo cca 45k. To jen tak pro zasmání o cenách ND a opravách moderních aut. Hezký večer - H

U ABS je všeobecně známý jev, že na nerovném povrchu, kdy vlivem nerovného povrchu dochází k odlehčování kol (propružení) to ABS vyhodnotí jako počátek skluzu, omezí tlak a auto potom nebrzdí skoro vůbec.

Naprostý souhlas s RST, nejraději bych doplnil ABS o vypínač u všech aut. Kdyby byl ve Focusu r.v.2001 nemuselo to pojišťovnu stát cca 200k 🙂) Vylezl jsem totiž z BX19, kterážto maje hydraulické tlakové brzdy brzdí jako svi_ě a spokojeně jsem zalezl do již zmíněného Focusu. Trochu únavy, dlouhá cesta a výsledek byla rána do předemnou stojícího Seatu a dodnes bych přísahal, že prostě ten Ford nebrzdil. A to jsem se nijak zvlášť na nic nespoléhal, prostě jsem to jen tak chtěl zahamtnout, nó. H

No k srdci mi nepřirost, i když jsem s ním najezdil cca 30tis. km.

Jenže růmstr není auto, ale prapodivná věc na kolech...


(A vím že ho také moc nemusiíš🙂

Dovolím si s Ferdou nesouhlasit. Teda aspoň ne ve všem. Mám takovou zkušenost, že ABS za spousty situací naopak brzdnou dráhu prodlužuje a zhoršuje ovladatelnost auta, zejména na velmi kluzkém povrchu. ABS ze své podstaty zabraňuje sklouznutí kola a snaží se ho udržet stále v otáčení. Při přerušovaném brždění s krátkými sklouznutími se dá zastavit dříve. Bohužel se všude ukazuje pouze auto se zablokovanými koly, jak se někam sune a auto s ABS v pohodě zatáčí. Takto to vypadá v případě řidiče blba, který je médii vyškolen, že technika je všemocná.


Byl bych pro, aby se všichni povině učili jezdit nejdříve bez podpůrných prostředků, aby zjistili, jak se auto doopravdy chová, bez zkreslení posilovači a berličkami. Pak můžou tyto věci využívat skutečně jen v mezních situacích, ke kterým jsou i primárně určeny.


Média z toho bohužel udělala běžnou součást řízení auta.


Několikrát jsem se dostal do situací, kdy mi ABS, posilovač řízení apod. byly spíš na obtíž. Radši jezdím felicií, bez ABS, posilovače a s pouze čelním airbagem. A když už jedu něčím "elektronickým", jedu tak, jako by to tam nebylo, abych to nepotřeboval. Např. Roomster se umí zatáčkou sunout docela hezky všema 4 kolama bokem při daleko nižší rychlosti než felicie nebo eRko.

No zas až tak by som tú elektroniku v aute nepodceňoval. Keby tam nemala žiadny význam, tak by ju tam nemontovali.





Čo sa týka airbagov-pokiaľ chcete z auta výjsť žívý, tak rolu zohrávajú nielen airbagy, ale aj tuhosť karosérie. Darmo máte v aute nasáčkovaných milión päť bagov, keď vás pri náraze príde pozdraviť do kabíny predná náprava, ktorá sa zastaví u zadných sedačiek. Ale pokial sedíte v aute, ktoré dosiahne v crash teste 4, prípadne 5 hviezdičiek, tak by som to až tak čierne nevidel. Skúsenosť-pred tromi dňami došlo za mestom k čelnej zrážke dvoch áut. Renault Megane rok výroby cca 1999 a Renault Clio Storia rok výroby cca 2004. Obidve autá dostali v crashteste 4 z 5 hviezdičiek. Bolo to mimo obce, takže rýchlosť tiež asi nebola úplne najnižšia a čelný náraz. Obidve autá síce na sračky, ale nikto nezahynul, iba 2 odviezli do špitálu, a už sú z najhoršieho vonku. Takže myslím, že airbagy nie sú na zahodenie.





ABS: Je jasné, že fyzika nepustí, ale určité riziko šmyku to určite zmierni a auto je ovládatelné ešte stále v oblasti, kde auto bez ABS už hrnie do priekopy. Samozrejme, keď to niekto valí na čistom lade 130 km/h tak tam je už aj ABS h_vno platné. Stačí skrátka jazdiť tak, ako keby som ABS nemal, a už keď nejaká krízová situácia nastane, tak to nejako bezpečne ubrzdím. Navyše na mokrej ceste sa s ABS dá celkom dobre intenzívne brzdiť a pritom točiť volantom do strany a auto poslúcha na volant a pred prípadnou prekážkou sa dá vyhnúť za intenzívneho brzdenia. Skúste to spraviť s autom bez ABS. Zbadáte prekážku, inštinktívne dupnete na brzdu, kolesá v šmyku a ako tu už niekto spomínal, je to pekne ťažké dať nohu z brzdy dolu, a auto si to v šmyku hrnie na prekážku.





S ostatnými systémami skúsenosť nemám.


BTW: Ale tá elektronika neni v aute na to, aby sa mohlo s autom jazdiť čo to dá pod plným kotlom a čakať, že ma to uchráni. Ale na to, že do určitej rýchlosti je to schopné pasažiera ochrániť určite viac, ako auto bez elektroniky.

Rozumné názory. Sám bych to líp nenapsal. Elekronika je sice hezká věc, ale fyzikální zákony platí.





K té škole smyku: Že je míst na zkoušení všude dost bych netvrdil. Nebo asopň tady ne. A pokud už něco najdem a nikdo nás nevyhodí, tak je to stejně jenom zimní záležitost. Ale pokud by na to třeba přispívala pojišťovna a nebo po absolvování zlevnila povinné ručení, to by bylo SUPER.





Ale to promítání nehod v autoškle, s tím bych byl opatrnej. Znám pár lidí, co i po dvou letech s papírama jeztí i na suchu pořád 60, protože se bojí. Po takovejchhle obrázcích už by je za volant nikdo nedostal.





Omlouvám se za délku textu, ale něak mě to chytlo...

Když ono to právě o té technice je. To, že oktávka za deště drží i ve 150 mě nepřekvapuje. Jezdím za Mladou Boleslav na chalupu. Před Mladou Bolelaví je úsek s vyjetejma kolejema. Když jsem tam jel s Mondeem tak jsem se divil, proč tam ta značka o nerovnostech na silnici je. Za týden jsme jeli do MB s litrem na sraz MbX. A hned jsem pochopil. S litrem jsem si tam nedovolil víc jak 70 a to jsem z toho měl ještě slušnej adrenalinovej zážitek. S Mondeem tam v klídku jedu 160 a jsem v pohodě. Když tam jedu s Fábií, tak taky hezky v klidu tak do 100 km/h.

Jenom budu vycházet z Petrových zkušeností (..z mých a ostatních taky..). Jsem už "starej", takže ty vymoženosti považuji za jakousi nadstavbu, nadhodnotu. Na starých autech, ještě než jsem dosáhl čtyřicítky rychlosti v tomto zimním období, mi auto řeklo, že jsou vyjeté koleje, že je led a víc to prostě moc už nešlo. Tedy v případě havárie jsem praštil o strom v rozmezí rychlosti 30 - 50 km/h a přežil jsem já i ostatní. Dnešní "nadstavby" řeší za mne skoro všechno a já v pohodě docílím rychlosti 80 -100 km/h a nic necítím. Auto jenom potměšile zabliká zeleným trojůhelníkem a nic. Když ale přijde krizovka, tak ten stejný strom políbím v 80-ti a to je na zabití. Z toho mi vyplývá dvojí pohled. Pro zkušené řidiče je to pomoc a nadstavby ho zachrání od průšvihu, protože byl vychován jezdit "normálně". Pro debily jsou nadstavby vyloženě kontraproduktivní, protože je využívají na 100%, tedy je jim tímto umožněno jezdit dvojnásobnou rychlostí, která je tutově zabije. Ze zkušenosti vím, jak se Felicie chová na dálnici za prudkého deště ve 130-ti. A to mne předjíždějí ochcávky a bavoráky hóóódně přes 150. Jak to udrží a že se nebojí...to nevím. Z toho všeho vyplývá můj názor na zvyšující se počet smrtelných dopravních nehod. Vedlejším efektem je, že po pohledu na smrťák po čelním nárazu, moje dcera prodala Vectru a kopila si Fronteru. Já to tak neprezentuji, ale raději jsem BX-19 vyměnil za Chryslera Visiona. A cítím se bezpečněji 🙂)). P.S. - nechci tu vypadat jako zpátečník a staromilec, ale "vocaď-pocaď ". H

Jóó tak přecenění elektroniky vozu znám 🙂 Jezdil jsem jeden čas s VW Multivan. 2tunová dodávka v minibusovým provedení. Jízdní vlastnosti bomba... občas problikla kontrolka ESP, ale bez toho aby se to na chování auta jakkoliv projevilo. Proste kdyz bylo na hrane tak seplo ESP a jelo se dál, takže jsem to neřešil... ovšem jedno krásnýho dne se mi to 2tunový hovádko utrhlo a prodriftoval jsem celou zatáčku. Z ničeho nic. ESP blikla, blikla a najednou fík a letělo se bokem za hranicema všech fyzikálních zákonů...


Zlatý OR 6 tam si od počátku smyku do krize člověk ještě najde a zapálí cigárko na uklidnění předem...

Daves: Vyjímečně 🙂) se pro tentokrát shodneme.





Jen ještě doplním k tomu, co jsem napsal níže. Mluvím z vlastní zkušenosti. Řidičsky jsem vyrůstal na škodovkách a na horách, tedy velkou část roku na sněhu, nikdy jsem neměl na svém autě zimní pneumatiky, protože jsem na ně nikdy neměl 😀 a přes různé typy samohybů, včetně dvou let ježdění na vojně s kde čím, nevyjímaje pásových v-hicklů, jsem najezdil za svůj život statisíce km. Velkou část s kamionem a menší s autobusem. Nutno podotknout, že jsem nikdy nezpůsobil nehodu, při které by došlo k poškození dalšího účastníka. Ano, dvakrát jsem si auto rozstřelil, ale vždy vlastní blbostí a pokaždé jsem si to odnesl jen já sám. Dnes již mám klasické škodovky jen jako koníčka. Rodinná felicie má jediné dvě vymoženosti - ABS a řidičův airbag - a měsíčně najezdím cca 4 tis km služebním, což je kuntoš Fabia. Chci jen říct, že mám možnost porovnávat a taky, že ač si myslím, že zkušeností a praxe za volantem mám poměrně dost, tak právě na tu Fabii jsem si musel docela zvykat. Nebudu mluvit o motorizaci 😉 ale díky skvěle naladěnému podvozku jsem měl ze začátku k tomu autu velký respekt, protože hranice, kdy se TO utrhne a stanou se z toho sáně, je u tohohle auta hodně vysoko. Samozřejmě jsem si vyzkoušel a zkouším při každé příležitosti to "přepálit" a v podstatě se učím, co to dělá a jak na to reagovat. Takže jak již bylo psáno, když školu smyku, tak s vlastním autem. Např. poznatky a návyky z feldy mi ve fabii byly úplně na nic. A řeklo by se předohrab, jako předohrab ... A nemusím za to nikomu nic platit. Míst, kde si lze bezpečně vyzkoušet chování vlastního auta v krizovce, je dost.

Luky: No, myslím že to tlačítko je u fauvé. Do nějaké rychlosti to působí jako ruční brzda a nad nějakou rychlost jako "emergency break". Spustí to varovná světla a naplno brzdí. Samozřejmě to má desítky jiných systémů, které kontrolují úplně všechno, včetně tlaku v pneu.

Davide, máš recht, to je už extrém. To je jako kdyby místo volantu byla šipky vlevo-vpravo, neb ruční brzda přeci běžně slouží jako druhý volant. Nebo né? 😀

Ty kráso na ty články si budu muset najít volno 🙂


jinak jsem byl na škole smyku a dodnes mě to poučilo a bylo to super!

Petkar: taky ve škole smyku jsem jezdil vždy první a uvozením "Tak teď se podívejte, jak takový smyk vypadal v minulém tisíciletí a hned pak si to zkuste vy s nájezdovou rychlostí o 30km/h vyšší, než ten veterán." 😀

Mimochodem... moderní technika je dobrá věc, ale když místo ruční brzdy máte na palubní desce tlačítko, to už je vrchol 😀

No,s tou škodou 105 to bylo tak, že vzádu byly zimní gumy a vpředu letní (ještě částečně sjeté)... Takže zadek na sněhu tlačil jako vzteklý a předek jel jak sáňky...





A co se týče "ideálního" auta, plně mi postačuje moje stávající, má 4 bagy a pouze ABS, víc fakt nepotřebuju...





Uvažujeme o jiném autě a máme více-méně vybráno - Volvo 850 kombi. Osazení stejné jako u současného auta (podle verze někdy jenom 2 bagy), navíc prostiskluz, naštěstí vypínatelný🙂





A ke škole smyku, no ideální by bylo asi ve svém vlastním, ale přínosnější ukázat i jiné, typické představitele předo a zadohrabů...

🙂





Já bych to s dovolením s trochou nadsázky srhnul...





U našich milovaných veteránků to je tak:


Dostanete smyk a jste v pytli... už je jen na vás, co umíte.





U moderních aut je to tak:


Auto dělá co umí, dostane smyk a jste v pytli.





A obecně platí - pneumatika může dělat pořádně pouze jednu věc. Pokud se všechny její vlastnosti dají vyjádřit jako 100% hodnota, pak za ideálních podmínek může na 50% brzdit a 50% zatáčet, aby to ustála. Když potřebujete na 100% brzdit, nemůžete zatáčet. Když potřebujete a 100% zatáčet, nemůžette brzdit ani přidávat.

Já bych řekl že čím víc bagů po interiéru, tím líp. Když do tebe břinkne někdo z boku, tak bych řekl že jsi rád za každý pytlík co se nafoukne mezi tebou a muchlajícími se dveřmi.


A co se dalších vymožeností týká, taky je moc nemusím. ABS je dobrá věc, ale chtěl bych ho vypínací, v některých jízdních režimech je pro mě značně kontraproduktivní...

Petkar: vytuhnout na brzdách a divit že to nezatáčí i když motáš do zatáčky jako splašenej (havárie tzv. "na blondýnu" 🙂





Jinak je jasné že jedna škola smyku nezkušeného řidiče nespasí, ale bude vědět alespoň základy a když dostane smyk, nebude jen se zavěřenýma očima čekat až to zastaví (ať už o strom nebo náhodou na silnici) a třeba se mu povede to ještě nějak "ukecat". Mladá si v červnu udělala papíry, a až bude konečně trochu sněhu, hned ji vezmu na nedaleké letiště a zde proběhne tvrdá výuka 🙂 Ona sice vytváření smyků a jejich rovnání zná ze sedadla spolujezdce v mém podání bych řekl velice dobře, ale praxi ničím nenahradíš 🙂

RST:





ono to zacina uz i u posilovace volantu... Bohuzel, dnesni auta jsou "preposilovana" a tak ridic nemusi (= nemuze) v tu chvili rozpoznat, ze uz se adheze prednich kol ztraci... V tu chvili ma nastoupit elektronika, ktere chovani ridice "opravi"...





Tedy, dnesni stav je do urcite miry dusledkem posilavacu rizeni. 🙂





no, trosku prehnany tvrzeni, ja vim, ale ...





Jinak nejsem proti vsem elektronickym systemum, jen je treba vedet jak funguji a dle toho jezdit.

Karle, staci vyndat naradi z kufru, jet na snehu nebo ledu cca 40 km za hodinu pod plynem a prudce strhnout volant k jedne strane...





a v tu chvili pojede milovana SKODA 105 stale rovne 😉

Souhlas s Petrem, ale i s Davesem. Škola smyku má své opodstatnění, ale se svým autem. Jen nevěřím těm 2tunám, ABS, 50km/h a 9metrů. Leda bez reakční doby řidče a prodlevy brzd. Favorit na suchu zastaví z 50km/h od spatření překáky na cca 16m. Je to tedy včetně reakce řidiče a brzd.


Já osobně radši auto bez pytlů (vyjma čelních, ty uznávám), ABS a podobnejch serepetiček. Mám zkušenost s různými auty a vím proč tyhle voloviny nechci.

Souhlasím s tebou Petře, na druhou stranu si myslím, že než posadit nadrženého 18-letého kluka do nadupané káry, kterou mu půjčil/koupil táta/kamarád je lepší mu ukázat: "Hele, všechno má své hranice..." I to tvoje půjčené M5 báwo se při rychlosti nad 40-50km/h chová na zmrzlé silnici úplně stejně jako 30-let stará škodovka, akorát ty na to přijdeš velice pozdě a následky můžou být......





Taky záběry na rozsekaná těla rozházená v okruhu 50 metrů není nic pro slabé nátury (a takové záběry na oněch níže uvedených stránkách jsou...), ale zase to jenom poukáže na to, že i milion super/hyper vychytávek tě nemusí zachránit...





Samozřejmě, že nikdo po jedné škole smyku nebude jezdit jako Fin. To dost dobře nejde🙂 prostě platí, jako ve všem, praxe dělá mistra. Na druhou stranu alespoň bude tušit co se děje a co má (alespoň hypoteticky) dělat...





Prostě by to mohlo fungovat např. takhle:





Zadohrab: teoreticky ukázat co se děje, pak předvést prakticky, nechat odzkoušet. Vysvětlit, že v okamžiku, kdy už zadek auta vidím je pozdě, že smyk musí cítit v "prdeli" (něžné pohlaví odpustí) a v zádech.





Předohrab: obdobně.





Ukázat jak se chová (brzdí) na sněhu/ledě auto s ABS.





ZDŮRAZNIT, že absolvování jednoho kurzu nikoho nenaučí jak se chovat v reálu, ale jenom ukáže jak to asi vypadá...





Třebas pak v reálu nepropadnou panice...





Prostě reklamní masáž na super/hyper vychytávky by bylo vhodné trošku korigovat...





Ve své podstatě jsme už ale trošku mimo téma. Shodneme se asi na následujícím:





1) údržba v autoškole ja úplně OUT a nemá cenu,


2) technika asi ano, ale měla by být nepovinná (nebo by se neměla zkoušet)


3) rozšířit o zdravovědu


4) škola smyku by byla vhodným rozšířením...





BTW: Hádanka: Kdo uhodne jak lze na škodě 105 celkem jednoduše a snadno dostat nedotáčivý smyk? Pro neznalé - auto jede rovně i s vytočenými koly a nezatáčí...





Povedlo se mi to před lety několikrát na škole smyku...

Nestavěl bych se k tomu tak kriticky. Většina těch chytrých multifunkčních systémů funguje. Příkladem toho bylo, kdy dvoutunový auto s ABS z 50km/h zastavilo na 9 metrech a tunový Rapid potřeboval k zastavení 17 metrů ! U kontroly prokluzu to zas bylo vidět, když pole levým kolem byl led a pod pravým asfalt. Auto s ESP a ABS se chovalo, jak kdyby bylo pod autem sucho. Rapid se roztočil jak čamrda. Samozřejme se to dalo i ustát a simulovat postupný brždění a ABS, ale moderní technika zastavila na 13 metrech a nožní regulace potřebovala k zastavení s jízdou přímo 37 metrů !!! O rozdílu ovladatelnosti si nědělám iluze. Jezdil jsem i vodní překážky a ovladatelnost je prostě někde jinde. Abych ustál situaci s Rapidem, musel jsem mít o cca 30km/h menší nájezdovou rychlost, než nezkušený řidič s vypůjčeným firemním autem.





Škola smyku je o tom, že jak pako jezdíš jedno a to samý hodinu dokola, pak jdeš na další a zas hodinu do zblbnutí. Snahou je, aby něco z toho se ti v krizový situaci vybavilo. Rozhodně bych školu smyku nezatracoval a mimochodem právě tam se ukáže, že smyk není vždy sranda 🙂

to Petr:





tak tak tak





Jsem stejneho nazoru jako Ty - coz je z nasich komentaru patrne...





Dekuji timto za "usetreni casu" s mym detailnim popisem nize uvedenych skutecnosti. 🙂

Je to tak jak říká ( píše ) Standa. Veřejnost je masírována ze všech stran, že pokud nemáte auto, v němž je minimálně 6 pytlů, ABS, ESP, TCP, BBS, ČSAD, OÚNZ ... a jiný vymoženosti, jste totálně zaostalí, nejdete s dobou, nemůžete být happy, simply ani clever a především riskujete zdraví svoje a pasažérů v autě převážených. Mínění lidu je snadno manipulovatelné a proto většina podlehne klamné iluzi, že jim se přeci v autě vybaveném těmi všemi fíčurami nemůže nic stát. Nemlich když mají přece ty zimní pneumatiky ....to říkali v tom automotoreví a psali to v sobotní příloze mladý fronty.... Výsledky vidíme v médiích každý den a statistiky hovoří jasně. Nový zákon o silničním provozu, nenový zákon, bodový systém, nebodový systém. Je to fuk a je to jen v lidech. Je to potažmo i důsledek dnešního způsobu života a rostoucí životní úrovně, kdy již vlastnit jedno, či více automobilů není tak neobvyklé, jako tomu bylo dříve a leckdy je to i podmínka úspěšného přežití v hektickém, uspěchaném dni.





A škola smyku ? Dle mého názoru bez přínosu. Každé auto se v kritických situacích bude chovat úplně jinak a to, co mne případně naučí v autoškole na dejme tomu Fabii, mi bude v praxi na nic v třeba Opelu. Nehledě na to, že dnešní auta prošpikovaná elektronikou a různými "berličkami" pomáhajícími řidičovi ovládat vozidlo ( i když ve spoustě případů je to naopak a můžou i zkušeného řidiče překvapit ) se většinou po dosažení fyzikální hranice, kde už ani tyto systémy nepomohou, stane neovladatelným.





Neodsuzuji pokrok a nejsem v podstatě proti novodobým pomocníkům v autech, ani proti bezpečnostním prvkům v dnešních vozech zabudovaných, ale vidím to takto:





Dnešní absolventi autoškoly usednou bez jakékoli zkušenosti a praxe do moderního auta, kde lze velmi obtížně rozpoznat hranici, kdy už je to tzv. v prdeli a zbývá si jen vybrat, který strom to bude. A žádná škola smyku jim ty zkušenosti získané delší praxí nenahradí. Dřív tolik možností opatřit si zahraniční auto nebylo a většina českých motoristů jezdila ve škodovkách, v žigulech a podobně ( však to víme, jak to bylo ) a tato auta svým charakterem, kdy neodpustila žádnou řidičovu chybu, z nich vycepovala kvalitní řidiče. Jasně bylo těch aut na silnici méně a provoz nebyl tak velký, jako dnes, ale přesně v tomto spatřuji příčinu stavu v nehodovosti, jaký dnes je.

Jo jo, přesně souhlasim. Systém autoškol by se měl trochu změnit. Problém je v tom, že by to asi stálo trochu víc peněz, ale zas asi lepší dát nějakou korunu navíc než se zabít no... Myslím si, že by se opravdu technika už zkoušet neměla, protože na novym autě si fakt nikdo už moc neudělá, ale měla by se zlepšit první pomoc a řešení krizových situací. Ono je asi menší problém, když mi nejede auto a já nevím co s ním, než když mi někdo exuje pod rukama... Já nevim jak vy, ale já si z té zdravovědy pamatuju uplny hovno. No a co se týče těch krizových situací, tak poté, co mi na škole smyku ukázali, že nedokážu auto spolehlivě ovládat už při 40 km/h sem se pomalu bál vyjet na silnici. V autoškole ale člověku nikdo neřekne, co dělat když je mokro a někdo vám tam skočí nebo když vám auto jede někam kam nechcete... A pak se na silnici objeví člověk, který si je naprosto jistý, že je perfeketní řidič, protože přece udělal autoškolu!

Každé auto se chová při smyku možná jinak, ale víceméně se všechny chovají stejně 🙂. Jak napsal Petkar - buď jde o smyk přední nebo zadní nápravy. A pro běžné řidiče platí stejné ovládání, ať to má náhon na předek nebo zadek. Školu smyku jsem prošel na mosteckém autodromu se svým rapidem, takže vím o čem mluvím.

Karle, tak tak tak...





Ale jak pises, je to jen o ukazani toho, co to auto udela (a ze i auto s ESP se stane neovladatelny), nedelam si zadne iluze - to kdyz nejakej "novacek" absolvuje skolu smyku, ze se z nej automaticky stane "dobrej ridic"...





Sam z vlastni zkusenosti vim, jak je nekdy "kurevsky tezky" prestat v kriticke situaci brzdit a naopak treba pridat plyn (tedy aby mozek udelal neco jineho, nez co mu rika instinkt)...





Takze v tomto vice nez jinde plati "opakovani matka moudrosti"...

Stane právě proto si myslím, že by to ten účinek mělo:





1) by se ukázalo, že ani 9,5 airbagu tě nemusí ochránit (vždy je to o štěstí)





2) by se ukázalo, že sice ty máš 9,5 airbagu, ABS, ESP a podobné p.čovinky, ale ten koho srazíš nemusí mít tyto "vymoženosti" a táhne za kratší konec. Sice ty (neber to osobně🙂) se z toho víceméně dostaneš ve zdraví, ale zbytek života budeš žít s tím, že jsi někoho zmrzačil nebo nedejbůh zabil (teď se nebavím o trestu, který ti může dát soud, ale o trestu, který si každý ponese v sobě)...





3) ano, každé auto se chová jinak, ale v zásadě se dá říct, že při smyku tě buď předjede zadek, nebo auto nezatočí a jede rovně. Takže tohle by mohli ve škole smyku ukázat na předohrabu a zadohrabu. Navíc vysvětlit lidem jak reagovat, jak se to pozná co mají dělat atd... Taky by tam mohli lidi učit, že když už s tím nejde nic dělat, hladám aspoň rychle místo, kam to pošlu tak, aby škody byly co nejmenší...

to Lucky:





to muzes uz i dnes 🙂





potazmo je mozno se sklouznout i dneska + Ti k tomu prictou body, kdyz se budes klouzat sikovne... 😉

Stane, a bude možno se klouzat i bez odečítání bodů? Já jen že nějaké body (a tím potřebu jejich odečítání) nemám v plánu, ale ta škola smyku by se mi líbila 😀

ja vidim problem i v trosku jine rovine...





Dnesni auta jsou prece bezpecna, maji 9.5 airbagu, ESP, ABS, parkovaci asistent, ... S takovym autem se mi prece nemuze nic stat... ?





...zakony prirody okecat nejdou, ale nekteri z nas zkratka uverili tomu, ze jejich auto (a tim padem i oni) jsou zkratka neznicitelni...





btw, co se tyka "skoly smyku", tusim, ze od zari 2008 bude mozno po absolvovani "skoly smyku" pozadat o odecteni 3 trestnich bodu z Tveho konta...





Mne osobne by se skola smyku libila zavest povinne, ale je to tezke, protoze kazde auto se chova uplne jinak, takze to realne nejde... Spis by to melo smysl do autoskoly (tam se clovek stejne jezdit nenauci), aby si zaci uvedomili, jake to je dostat hodiny v 80-ti km rychlosti a co to s autem dela...

Upřimně řeknu to asi takhle:





Technika jízdy ano, dokonce bych byl i za povinné zavedení školy smyku v autoškole. něco ve stylu, dostaneš řidičák "na zkoušku" až doneseš potvrzení o absolvování (mohla by na něj např, přispět pojišťovna) dostaneš řidičák na neurčito.





Údržba je blbost, u nových moderních vozů si stejně nebudeš dělat údržbu sám, ale šoupneš to do autorizáku. Ženské (bez urážky) techniku stejně nepochopí a dělat jí navíc nebudou (čest výjimkám). U moderního vozu si pomalu nevyměníš ani žárovku ve světle...





Místo údržby by měla být BEZPEČNOST - promítání podobných fotek a videí, vysvětlení příčin a následků...





Ono pak i otrlé povahy a mladé frajírky přejde chuť zbytečně riskovat-...

Technika jizdy a udrzba automobilu je stale soucasti vyuky a prezkouseni - tyka se vsech skupin RP.





Navic dle noveho zakona se zmeni podminky pro autoskoly (napr. o minimalnich vykonech motorovych vozidel autoskoly - motorky, minimalni hmotnosti (naves, kamion, ...) motorovych vozidel, na kterych bude provaden vycvik a prezkouseni zaku).





Vysledkem bude to, ze RP opet podrazi. To jen tak na okraj.





Dnesni testy jsou generovany pocitacem nahodne, ale jen z vybranych otazek (vzdy je spravne jen jedna odopoved) a vysledkem toho je, ze se dnes zaci uci jen ty vybrane otazky...

Pro všechny "závodníky" (teď nemyslím závodníky na uzavřených tratích, ale ty pro něž je silnice závodní okruh) doporučuji kouknout na





http://www.chcizit.cz





třebas je to donutí sundat nohu z plynu. I když teda osobně pochybuju a pro ty normální řidiče to snad bude mementem co se může stát, i když jezdíme opatrně, vždy se někdo najde...





P.S.: Osobně si myslím, že tohle by mělo být součástí výuky v autoškole, rozhodně by to bylo užitečnější než technika a údržba automobilu. Teda pokud se tohle ještě v autškole vyučuje, přece jenom jsem dělal řidičák před bezmála 15 lety a tehdy se u nás na tom docela bazírovalo...